Форумы ANCHEM.RU: КПД электролизера = 162%! где ошибка?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

КПД электролизера = 162%! где ошибка? >>>

  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

kump
Пользователь
Ранг: 3303

23.06.2013 // 14:24:29

Редактировано 1 раз(а)

Timofey-p пишет:

А если серьёзно?
Ваши ответы похожи на ответы альтернативщиков - вокруг, да около и общими фразами. Ничего конкретного.

Вы расчёты делали через молярный объём газа? 22,4л/моль и, соответственно через эквивалентные объёмы водорода ( 11,2л ) и кислорода (5,6л)?
Так это справедливо при нормальных условиях: з-н Авогадро.
При 25 град объём моля газа естессно будет больше.

Подставляя в закон Фарадея объём эквивалента газа при н.у. Вы и получаете объём выделившегося газа при н.у. (при этом не нужно смешивать водород и кислород, можно рассчитать по чему -нибудь одному).
А измеряете объём выделившегося газа при 25 град т.е. он будет завышен.

Это я примерно догадываюсь о ходе Ваших вычислений. Вас действительно попросили расписать их подробнее.

П.С Приведите полностью формулу по которой Вы рассчитывали объём выделившегося водорода в зависимости от тока и времени.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

НикНик
Пользователь
Ранг: 305

23.06.2013 // 14:52:41

to kump

Да там небольшие различия будут. Такое увеличение объема нельзя этим объяснить.

Из уравнения Менделеева-Клапейрона: V(298)/V(273) = 298/273 = 1,09.

Т.е. погрешность в 10 %, а в опыте имеем погрешность 60%.

kump
Пользователь
Ранг: 3303

23.06.2013 // 15:27:20

НикНик пишет:
to kump

Да там небольшие различия будут. Такое увеличение объема нельзя этим объяснить.

Из уравнения Менделеева-Клапейрона: V(298)/V(273) = 298/273 = 1,09.

Т.е. погрешность в 10 %, а в опыте имеем погрешность 60%.

Вообще да. И расчёты он похоже правильно делал.

Либо сильный разогрев, что при токе в 1,6 А и такого короткого времени маловероятно.
Либо выделение побочных газообразных продуктов. Но окисление СО3 на аноде исключено.
Остаётся версия, что за счёт закисления анолита выделяется-таки СО2, а за счёт того, что анолит и католит плохо разделены "дыра к дыре" - СО2 проскакивает в катодное пространство.

Нужно взять известковую воду Са(ОН)2 и пробулькать через неё выходящие газы. Если помутнеет - значит СО2.

А надувать деткам шарики водородом ИМХО не стоит. Во-первых он очень быстро диффундирует через стенки (сам когда-то пробовал

). Во вторых опасно. В третьих, при такой конструкции электролизёра кислород может попадать в водород, что вдвойне опасно.

kump
Пользователь
Ранг: 3303

23.06.2013 // 16:31:50

Редактировано 1 раз(а)

Интересно также посмотреть сходимость.
Провести серию измерений объёма водорода, выделившегося при определённой силе тока за определённое время. - насколько он будет воспроизводиться.

Timofey-p
Пользователь
Ранг: 7

23.06.2013 // 17:34:16

НикНик пишет:
А насколько сильно у вас разогревается раствор при электролизе?

Кислородсодержащие анионы при электролизе вроде бы не окисляются на аноде, энергетически более выгодно окисление H2O или OH-. А вот то, что при нагревании раствора гидрокарбоната натрия (пищевая сода) происходит его разложение до карбоната натрия с выделением углекислого газа - известный факт. Учесть количество углекислого газа вряд ли удастся.

Может для чистоты эксперимента использовать другой электролит, щелочь например?

Особо сильно не нагревается. За 45 минут нагрелось примерно на 3 градуса, может быть на 4. Сейчас точно замерить не могу, термометр оставил в деревне.
Возможно, идёт локальный нагрев возле электрода и выделяется СО2. Попробую найти магазин химреактивов, но если я достану щёлочь, то водород добывать станет на порядок легче: Al + MOH = H2

. Задача у меня стояла получить водород дома из подручных средств. Ещё попробую загасить соду уксусом или лимонной кислотой и прокипятить. Направление экспериментов понятно, излишки газов тоже примрно понятны. Спасибо.

небольшое отступление.
Вот одно видео, которое случайно нашёл в Инете, там используется щёлочь и электроды из нержавейки: youtu.be/_p7dSbHqDkE?t=9m57s. Примерно на 10-й минуте он делает первый замер, правда неверно. В его первом замере по его секундомеру отмерил время от первой капли в мерном стакане, до наполнения, пересчитал, там получились примерно такие же результаты как и у меня - по расчётам должно быть 35 мл гремучки, получилось 50 (силу тока взял за 2 А, время 100 сек). Во втором замере время чуть поменьше, сила тока примерно такая же.
Не ставить же под сомнение константы, которые выводились десятилетиями.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4462

23.06.2013 // 18:48:01

Timofey-p,
IMHO - просто некорректно поставленный эксперимент:

1. Неизвестен состав анодных и катодных газов, принимаемых за водород и кислород.
2. Не проводится интегрирование тока во времени, непонятна достоверность измерения тока.
3. Не контролируются прочие условия эксперимента.

"КПД" сможете рассчитать только по количеству водорода и суммарно потраченного электричества. Именно на корректном экспериментальном определении этих двух величин и сыпятся большинство "альтернативщиков"

kump
Пользователь
Ранг: 3303

23.06.2013 // 19:44:41

Если Вы загасите соду, т.е среда будет нейтральная или кислая, скорее всего будет идти сильная анодная коррозия, а не выделение кислорода. Это плохо, тк придётся менять гвозди и освобождать поверхность анода от изолирующих продуктов коррозии. Именно в сильнощелочной среде железо устойчиво в качестве анода.
А ПЭТФ бутылки конц щёлочь кажется не выдерживают. В щелочных генераторах водорода используется щёлочь от 20 до 40%

Timofey-p
Пользователь
Ранг: 7

24.06.2013 // 2:54:00

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Timofey-p,
IMHO - просто некорректно поставленный эксперимент:

1. Неизвестен состав анодных и катодных газов, принимаемых за водород и кислород.
2. Не проводится интегрирование тока во времени, непонятна достоверность измерения тока.
3. Не контролируются прочие условия эксперимента.

"КПД" сможете рассчитать только по количеству водорода и суммарно потраченного электричества. Именно на корректном экспериментальном определении этих двух величин и сыпятся большинство "альтернативщиков"

Согласен. В домашних условиях проверить намного труднее, но направления по которым появляются ошибки понятны - в основном СО2.
Около года назад разговаривал с профессором, он рассказал, когда-то в его институте чуть диссертацию не защитили в которой КПД под 200%. Перепроверили и... как всегда - даже 100% не насобирали. Много казусов было в официальной науке.
Всем спасибо!

P.S. Ещё один вопрос, если кому-то достоверно известно, какой максимальный КПД подобного электролизёра?
Кто-то утверждает, что максимум 60%, а где-то я вычитал 99%.


Ответов в этой теме: 18 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты