Форумы ANCHEM.RU: Вязкость, ГОСТ 33-2000

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Вязкость, ГОСТ 33-2000 >>>

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

dats
Пользователь
Ранг: 397

09.02.2013 // 16:47:02

ion+ пишет:
2dats:

Спокойствие, только спокойствие....

1. Попытайтесь вспомнить физический смысл понятия - "вязкость".
2. Боюсь быть освистанным, но оперировать понятием "определяем вязкость" несколько не кошерно, а вот "определяем коэффициент вязкости при определенных условиях " это мне кажется более правильным.

Я вроде спокоен.

Вспоминание физического смысла понятия "вязкость" (я вспомнил), чем именно оперировать - определением вязкости или коэффициента вязкости, а так же кошерно это или нет, не имеет отношения к вопросу о том является ли техническое средство средством измерения или нет.

Поэтому, опять тот же вопрос:

У любого средства измерения есть первоначально какое-то прямое измерение, результат которого при обработке превращается в другую величину и мы говорим о косвенном измерении или определении. Например, хроматограф непосредственно измеряет площадь отклика вещества (прямое измерение) ну, или изменение напряжения на спирали детектора, которая далее с помощью ПО или расчетом человека переводится в концентрацию этого вещества. В результате мы говорим, что хроматограф - это средство измерений, с помощью которого можно определить концентрации веществ.
Что ПЕРВОНАЧАЛЬНО измеряет вискозиметр?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ion+
Пользователь
Ранг: 2905

09.02.2013 // 17:42:21

1.Если у Вас автоматический визкозиметр, то да, сравнение с хроматографом уместно, т.к. Вы поверяете (проверяете работоспособность) весь аппаратно -программный комплекс. К ручным визкозиметрам это сравнение применить полностью нельзя.
2.ВИЗКОЗИМЕТР НИЧЕГО НЕ ИЗМЕРЯЕТ см пост Варбана.
3.ПЕРВОНАЧАЛЬНО С ПОМОЩЬЮ ВИЗКОЗИМЕТРА (если есть желание) можете ОПРЕДЕЛИТЬ СКОРОСТЬ изменения объема анализируемой жидкости, протекающей через капилляр с известной константой, в единицу времени.

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1433

09.02.2013 // 22:12:25

Редактировано 1 раз(а)

tanan пишет:
Визкозиметры стеклянные, например ВПЖ-2 и 3 приходят с паспортом, в котором есть постоянная. Зачем его поверять, стекляшку. Срок службы этих вискозиметров недолговечен, разбился и что? Смысл поверки в чем? Проверить постоянную?

При должном отношении живут довольно долго, особенно у автоматических вискозиметров, где риск их разбить существует лишь при замене.

А вот не задумывались, почему термометры в поверку сдаете?
А ведь здесь внешних факторов, воздействующих на «измеряющий орган»

(капилляр) практически не имеется, на результат влияет изменение внутренних габаритов из-за снятия остаточных напряжений и только.
А у вискозиметров может быть как банальное загрязнение (кстати, взглядом на отмытом вискозиметре и невидимое), так и растворение самого стекла в ощутимых пределах, хотя, это может и крайний случай, в жизни редко встречаемый.
Реальный случай, засадили в тоненький капилляр соринку (откуда взялась – хз), а уж избавлялись от нее по полной программе – хромкой, спирто-толуольной, может и щелочь горячую пользовали, за плечом не стоял.
И кто потом гарантирует соответствие реального коэффициента вискозиметра паспортному?

tanan
Пользователь
Ранг: 155

10.02.2013 // 11:38:23

Редактировано 1 раз(а)

Реальный случай, засадили в тоненький капилляр соринку (откуда взялась – хз), а уж избавлялись от нее по полной программе – хромкой, спирто-толуольной, может и щелочь горячую пользовали, за плечом не стоял.
И кто потом гарантирует соответствие реального коэффициента вискозиметра паспортному?

Но..... периодичность поверки вискозиметра 4 года! Не слишком ли длинный период, если из-за мытья вискозиметра (кроме щелочей конечно) может измениться постоянная. За этот срок мы новые купим с паспортом и предъявим на аттестации.
Возник следующий вопрос. Купили вискозиметр с паспортом (имею ввиду ВПЖ-2, 4), а через какое время новенький поверять? Сразу вести в ЦСМ?

kot
Пользователь
Ранг: 1984

11.02.2013 // 7:10:43

ion+ пишет:
ВИЗКОЗИМЕТР НИЧЕГО НЕ ИЗМЕРЯЕТ...

Позволю себе высказать еще раз свое ИМХО, на абсолютную истину не претендую, но на мой взгляд есть хоть какая-то логика, в отличии от существующих НД на эту тему......
Понятие «измерение» (и вязкости в том числе) относится к процедуре, а не к прибору. Для вискозиметра четко написано – это «средство измерения». Существует методика измерения, где это средство прописано, наравне с секундомером, мерным цилиндром, водяной баней итп. Поверка собственно вискозиметра по сути говорит о его пригодности для данной методики измерения. И поверяться он по МП утвержденной при гос. испытаниях, которая может к вязкости никакого отношения не иметь. То исть МП может предусматривать хоть время, хоть скорость хоть черта лысого, даже может быть написана на уровне горит\негорит лампочка, если это является достаточным критерием для поверки.
Так что повторюсь измерение - это процедура не важно прописана она в виде отдельного документа или в виде РЭ, но она должна быть, именно в ней закладываются все МХ при измерении конкретной величины. МХ «железяки» (в данном случае стекляшки) к МХ измерения отношения не имеют.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	Ультразвуковая ванна BANDELIN SONOREX SUPER RK 106 Производительное настольное устройство для ультразвуковой очистки различных предметов, а также гомогенизации и дегазации растворов/ эмульсий.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

engineer-tn
Пользователь
Ранг: 46

28.04.2016 // 17:01:31

Редактировано 1 раз(а)

Oksol пишет:

Измерение вязкости проводят дважды с использованием одного и того же вискозиметра, при этом два результата измерения времени истечения должны согласовываться установленной величиной определяемости. Далее расчет кинематической вязкости по п.12.1.

Значит ли вышеуказанное то, с учетом п.8.2, что на этой же пробе следует получить еще два результата времени истечения с использованием второго вискозиметра (с другим значением постоянной). После чего проверить полученные результаты на соответствие нормативу сходимости? (Ведь для чего-то он установлен.) Что тогда следует принимать за результат измерения? Среднее из двух значений кинематической вязкости, полученные с использованием двух вискозиметров? И ведь два вискозиметра это два средства измерений, что противоречит условиям п.14.2.

Коллеги, тем не менее, по существу вопроса, есть мнения? По тексту ГОСТ 2 замера достаточно.

Манечка
Пользователь
Ранг: 31

06.05.2016 // 13:27:03

engineer-tn пишет:

Oksol пишет:

Измерение вязкости проводят дважды с использованием одного и того же вискозиметра, при этом два результата измерения времени истечения должны согласовываться установленной величиной определяемости. Далее расчет кинематической вязкости по п.12.1.

Значит ли вышеуказанное то, с учетом п.8.2, что на этой же пробе следует получить еще два результата времени истечения с использованием второго вискозиметра (с другим значением постоянной). После чего проверить полученные результаты на соответствие нормативу сходимости? (Ведь для чего-то он установлен.) Что тогда следует принимать за результат измерения? Среднее из двух значений кинематической вязкости, полученные с использованием двух вискозиметров? И ведь два вискозиметра это два средства измерений, что противоречит условиям п.14.2.

Коллеги, тем не менее, по существу вопроса, есть мнения? По тексту ГОСТ 2 замера достаточно.

Мы в лаборатории определяем вязкость нефти с использованием вискозиметра ВНЖ. Берем два вискозиметра, проводим испытания, записываем результаты времени истечения в в верхнем и нижнем резервуарах каждого, далее моем, сушим и снова определяем время истечения в каждом вискозиметре. За результат принимаем среднее значение вязкости в нижнем резервуаре между двумя разными вискозиметрами.
Могу скинуть форму записи и расчеты в экселе. Не умею пользоваться файлообменником, поэтому пишите сюда: mashka-myrashka{собачка}mail.ru

engineer-tn
Пользователь
Ранг: 46

06.05.2016 // 20:12:09

Манечка пишет:
Мы в лаборатории определяем вязкость нефти с использованием вискозиметра ВНЖ. Берем два вискозиметра, проводим испытания, записываем результаты времени истечения в в верхнем и нижнем резервуарах каждого, далее моем, сушим и снова определяем время истечения в каждом вискозиметре. За результат принимаем среднее значение вязкости в нижнем резервуаре между двумя разными вискозиметрами.

Каким пунктом ГОСТ обусловлена необходимость повторения эксперимента (т.е. после мытья вискозиметров)? Почему нельзя остановиться на одной параллели и перейти к оценке результата?

dats
Пользователь
Ранг: 397

13.11.2016 // 9:27:40

Сложный для понимания ГОСТ

Вообще получается так, если берем два вискозиметра, то время истечения определяется два раза в каждом вискозиметре и проверяется определяемость в каждом вискозиметре по таблице 1. По среднему времени истечения рассчитывается вязкость в каждом вискозиметре и расхождения вязкости между вискозиметрами проверяется по таблице 3.

Если берем только один вискозиметр, то время истечения определяем два раза, проверяем определяемость d по таблице 1, рассчитываем вязкость по среднему времени истечения.
Далее моем и сушим вискозиметр и повторяем процесс (два времени истечения, проверка определяемости d по таблице 1 и расчет вязкости по среднему времени истечения).
В итоге имеем два значения вязкости в одном вискозиметре и проверяем сходимость r по таблице 1, считаем итоговую среднюю вязкость.

dats
Пользователь
Ранг: 397

13.11.2016 // 9:37:05

Редактировано 1 раз(а)

Вот непонятно по п. 13 Выражение результатов ГОСТ 33-2000:

Записывают результаты испытания кинематической и/или динамической вязкости до четырех значащих цифр и температуру испытания. Результаты определения кинематической и динамической вязкости округляют до 0,01% измеренной или расчетной величины соответственно.

Получили кинематическую вязкость 27,386547, округляем до четырех значащих цифр и получаем 27,39.
Или 7,5491278 округляем до четырех значащих цифр и получаем 7,549.

А что делать с округлением до 0,01% измеренной или расчетной величины соответственно?

0,01 % от 27,39 будет 0,002739, а от 7,549 соответственно 0,0007549.
И что это значит? Как округлять?


Ответов в этой теме: 50 Страница: 1 2 3 4 5 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты