| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Компьютерная идентификация. >>>
|
 |
| Автор | Тема: Компьютерная идентификация. | |||||
|
Alexandr Пользователь Ранг: 129 |
 29.10.2003 // 8:34:26
Интересно, среди уважаемых учстников форума есть ли люди которые занимались компьютерной идентификацией соединений. В независимости от метода анализа. У меня есть опыт работы с базамиданных по атомно-эмиссионным спектрам. Честно говоря они меня немного разочаровали. Если есть положительный опыт было бы любопытно его узнать. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.10.2003 // 8:50:59
Александр! Компьютерной идентификации независимо от метода анализа - не бывает. Для каждого метода есть свои подходы, преимущества и недостатки. В свое время я занимался расшифровкой масс-спектров, даже писал для этого свою программу по алгоритму, предложенному Зенкевичем. Необходимость этого была вызвана тем, что и до сих пор машины, при поиске по базам данных частенько ошибаются. А вообще, есть разные подходы для органики и неорганики. Идентификация неорганики - это, чаще всего, рентгено-фазовый и рентгенострктурный анализы совместно с элементным анализом, другие методы применяются реже. Для идентификации органики применяют ЯМР, хроматографию на разных по селективности фазах и ее сочетания с ИК- и Масс-спектрометрией. Что тебя интересует конкретно? |
|||||
|
Alexandr Пользователь Ранг: 129 |
29.10.2003 // 11:12:25
Леонид, позвольте с вами не согласиться. Общие подходы к построению БД для идентификации соединений в принципе одни и те же. Случай которым занимались вы подпадает под решение обратной задачи спектроскопии. Т.е. по заданному спектру определять строение вещества. Но в любой базе данных должны быть заложены некие реперы относительно которых можно сказать однозначно присутствует данный компонент в пробе или нет. Если сформулировать задачу конкретней, то меня интересует информационно-поисковые системы для анализа много компонентных смесей. В этом случае сталкиваешься с массой сложностей. Так допустим при определении ПАУ по квазилинечатым спектрам люминисценции очень часто плучается ложноположительный результат. Те же самые БД для хроматографии так же иногда дают сбой. Меня интересует занимается ли кто либо разработкой таких БД. |
|||||
|
Роман VIP Member Ранг: 327 |
29.10.2003 // 11:59:31
Редактировано 1 раз(а) Уважаемый Александр, могу Вам подсказать куда следует обратиться по этой тематике. Кафедрой аналитической химии на химфаке ОмГУ, откуда я выпустился, заведует профессор Вершинин В.И. Он как раз занимается БД для спектров низкотемпературной люминисценции ПАУ. В этом у него колоссальный опыт. С уважением, Роман |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.10.2003 // 13:43:46
Эка Вы, батенька, замахнулись. Задачка то больно глобальная, тут я Вам не помошник. Честно говоря, не верю я в математическое моделирование и адекватную формализацию аналитических данных. Если и есть какие-то адекватные модели, то построили их именно химики, а не математики. А насчет одинакового подхода к построению баз данных по разным методам идентификации - так потому и бывают ошибки интерпретации, что все под одну гребенку. Я сам не раз убеждался: что хорошо для МС, совсем не годится для ИК. А подход должен быть разным, для разных методов идентификации. Тут нужны не только надежные реперы, но и самое главное - точный критерий допустимого отклонения (девиации) измеряемого параметра, когда его еще можно отнести к совпадению с репером, а когда - уже нельзя. А для каждого метода идентификации этот критерий будет свой. И вообще, нужна ли кому такая универсальная программа, которая обязательно будет громоздкой, а потому постоянно будет глючить. Тут дай бог довести до ума узкоспециализированное ПО. Впрочем, это мое личное мнение, которое я не собираюсь никому навязывать. Может, и вправду получится нечто толковое. Удачи Вам в этом, поверьте, весьма неблагодарном деле. |
|||||
|
snsychev VIP Member Ранг: 282 |
29.10.2003 // 19:34:31
Ребята! Первый раз немножко, ну, повыпендриваюсь. Лет двадцать занимаюсь расшифровкой разных смесей, в том числе были попытки использования многомерного образа идентифицируемого соединения на основе БД (очень нравится сокращение - БД и есть БД). Честно скажу, это - ерунда - в этом плане машина вряд ли заменит человека, особенно если идентификация идет на фоне какой-нибудь матрицы и твои параметры ползут, ползут, ползут...короче, пока сам не посмотришь - не получишь. В противном случае получишь закрытую программу, о результатах которой можешь доложить начальству - мол машина сказала, а как на самом деле - неизвестно. Проходили мы многомерные интегрированные образы идентифицируемого соединения - получается только гораздо хуже! |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Andrew VIP Member Ранг: 1370 |
29.10.2003 // 20:10:21
А чем плоха экспертная система, позволяющая не заменить а избавить человека от необходимости держать в памяти массу параметров большого количества веществ? В судебной химии принято идентифицировать яд не менее чем двумя независимыми методами. Как правило, используется больше. 3-4 ТСХ в разных системах с разными проявителями + ГЖХ (или ВЭЖХ) + УФ (или микрокристаллоскопия). В результате можно достаточно убедительно доказать природу яда. К сожалению, кроме программы ToxLab П.Далакяна, написанной лет 15 назад, я ничего не видел в этой области. Хотя как практик, считаю, что обучающаяся на опыте конкретной лаборатории ЭС а не просто БД) была бы полезной и потихоньку над этим работаю. Буду благодарен Сергею Николаевичу и всем, кто может поделиться своим опытом. У меня есть книга Вершинина. А у него - сайт или страница где-то, по-моему, на univer.omsk.su |
|||||
|
Роман VIP Member Ранг: 327 |
30.10.2003 // 7:20:17
Редактировано 1 раз(а) Да Андрей, совершенно верно, есть у него книги и не одна. вообще его профиль достаточно широк, а основное его направление в последнее время - это статистика и планирование эксперимента. Вот его страничка: С уважением, Роман |
|||||
|
Alexandr Пользователь Ранг: 129 |
30.10.2003 // 8:01:41
Роману. Роман. Про работы проф. Вершинина я знаю даже читал его книгу. По той простой причине что он мой руководитель и выпускаемся мы с вами из одной и той же конторы. В прошлом году я пытался зделать кое что в области атомно-эмиссионной спектроскопии. Получилось очень кисло так как сам понимаеешь не подходящего оборудования. А работать пришлось с такой БД как SpectraHeap. У прф Вершинина имеется подход основанный на расчёте фактора различия сигнала пробы от сигналов в БД. Я думаю что для того что бы отимально решить данную задачу нужно углубиться в теорию сигналов, что для химиков является проблемой. Так я думаю стоит применнить метод кросскорреляции. Сечас я пробую применить данную методику по отношению к газовой плазме. Что получиться пока не знаю. |
|||||
|
Alexandr Пользователь Ранг: 129 |
30.10.2003 // 8:04:49
Всё верно участие аналитика никто и не отвергает всё должно быть в комплексе. Мозги свои над иметь. |
|||||
|
Роман VIP Member Ранг: 327 |
30.10.2003 // 8:59:48
Редактировано 2 раз(а) Александр, в Омске есть по крайней мере два ИСП, а ты пурхаешься с АЭСником в Универе. Дружище, пора осваивать серьезную технику! С уважением, Роман |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 33
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
