Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

LC-MS peak efficiency >>>

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: LC-MS peak efficiency
Glioxim
Пользователь
Ранг: 9

10.02.2012 // 23:20:23     
Добрый вечер,

К системе UPLC+PDA детектор (Waters) купили q-TOF масс спектрометр (MicroTOF QII, Bruker).
Опыта работы с LC-MS нету. При освоении системы возникли вопросы..
Какой приблизительно вклад MS системы в размывание пика? Нормально ли, если в системе LC-PDA-qTOF, ширина пика (w1/2) в MS примерно в 2.5 раза больше ширины пика на PDA детекторе. С мертвым обьемом соединения между PDA и MS все нормально.
LC система: BEH HILIC 10 cm, 2,1 mm. 5 mM NH4Acetate pH 5, H2O/ACN (10:90), 0.5 mL/min. Аналит: коффеин, ESI+.

Влияют ли существенно на размывание пика параметры ESI ионизации: nebulizer gas pressure, dry gas flow rate, dry gas temperature?
MОЖЕТ ЕСТЬ У КОГО ПОЛЕЗНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ НА ЭТУ ТЕМУ?
Буду благодарен за советы и ссылки.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
virtu
VIP Member
Ранг: 2130


11.02.2012 // 1:12:22     
Редактировано 3 раз(а)

1. Изучите основы хроматографии.

2. Если детекторы соединены последовательно, то у Вас наблюдается обычная картина - "размывание" хром. полосы.

3. Соотв. сводите это "размывание" к минимуму - объем ячейки, капилляров и т.д. Хотя, пусть в меньшей степени, но уширение пиков все равно будет иметь место - ячейка PDA и уширение связанное с перепадом давления на участке ячейка PDA - ионный источник МС.

4. Соотв. можно использовать параллельное соединение или ставить кран (PDA<>MS) с соотв. мертвым объемом.
Glioxim
Пользователь
Ранг: 9


11.02.2012 // 12:33:57     

virtu пишет:
1. Изучите основы хроматографии.

2. Если детекторы соединены последовательно, то у Вас наблюдается обычная картина - "размывание" хром. полосы.

3. Соотв. сводите это "размывание" к минимуму - объем ячейки, капилляров и т.д. Хотя, пусть в меньшей степени, но уширение пиков все равно будет иметь место - ячейка PDA и уширение связанное с перепадом давления на участке ячейка PDA - ионный источник МС.

4. Соотв. можно использовать параллельное соединение или ставить кран (PDA<>MS) с соотв. мертвым объемом.


Уважаемый Virtu, с основами хроматографии у нас все ОК.
С внеколоночном размыванием мы тоже "НА ТЫ".
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.

Вопрос был о том, какой (естественно приблизительно) вклад в размывание вносит сам MS (т.е., система ионизации, quad, TOF..). Нормально ли, если в системе LC-PDA-qTOF, ширина пика (на половине высоты) c MS примерно в 2.5 раза больше ширины пика того же вещества на PDA детекторе. С мертвым обьемом соединения между PDA и MS все нормально.
Дополняю: при подключении (весто MS, соединитeльные капиляры те же самые) ), второго UV/Vis детектора, размывание пика (относительно пика, измереного в первом PDA детеkторе) незнaчительное. Вывод проблема в qTOF. Тут, к сожалению, мы не "на ты".

Влияют ли существенно на размывание пика параметры ESI ионизации: nebulizer gas pressure, dry gas flow rate, dry gas temperature?
MОЖЕТ ЕСТЬ У КОГО ПОЛЕЗНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ НА ЭТУ ТЕМУ?
Буду благодарен за советы и ссылки.

Glioxim
Пользователь
Ранг: 9


11.02.2012 // 18:35:56     
Неужели никто не не встречался с подобным вопросом?
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


11.02.2012 // 19:31:54     

Glioxim пишет:
Неужели никто не не встречался с подобным вопросом?

На ширину пика сам масс спектрометр не влияет. Ищите проблему в капиллярах и соединениях с ионным источником, и (м.б.) самом ионном источнике. В любом раскалде это только гидродинамическое размывание, ионизация и т.д. здесь непричем.

Проверьте еще а по скольким точкам строится пик, т.е сколько МС спектров записывается в процессе выхода хроматографического пика. Неудачный выбор (мало точек) может испортить квантификацию или близкие пики как бы перестанут делиться (если пишете по TIC или у них одинаковая масса), но если вы вводите один стандарт, уширить пик даже это не может.

virtu
VIP Member
Ранг: 2130


11.02.2012 // 19:39:22     
Редактировано 3 раз(а)

to Glioxim:

1. Да, скорость сбора данных надо проверить. Плюс фильтрацию данных.

www.chem.agilent.com/Library/applications/5989-7591EN.pdf

2. Там кран на МС, с большой вероятностью, еще стоит, затем идет интерфейс - соотв. это тоже надо проверить.

3. Еще раз, перечитайте мой предыдущий пост.

4. А насчет ОК и т.д. - эти утверждения выглядят странно, учитывая Ваши вопросы и непонимание, где кончается хроматография и где начинается масс-спектрометрия.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Тридистиллер UD-3015 Тридистиллер UD-3015
Применяется для получения воды тройной дистилляции в лабораторных условиях. Производительность (не менее): 1,5 л/ч. Мощность: 4500 Вт. Расход охлаждающей воды не более 100 л/ч.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Vladimir61
Пользователь
Ранг: 63


13.02.2012 // 9:08:15     

Glioxim пишет:
...
Какой приблизительно вклад MS системы в размывание пика? Нормально ли, если в системе LC-PDA-qTOF, ширина пика (w1/2) в MS примерно в 2.5 раза больше ширины пика на PDA детекторе...

Влияют ли существенно на размывание пика параметры ESI ионизации: nebulizer gas pressure, dry gas flow rate, dry gas temperature?

3 года назад решал такую же проблему на первой модели q-TOF от Брукера... Оказалось, что методы заложенные у них по умолчанию для потоков 0,1-0,2 мл/мин совершенно не годятся (сильное размывание пиков и падение чувствительности). Пришлось самому оптимизировать параметры распыления-ионизации (отдельно для ESI и APCI). Подробности излагать сейчас некогда, но в результате ширина пиков в масс-хроматограмме стала превышать таковую из УФ-хроматограммы не более чем на 30%...
Glioxim
Пользователь
Ранг: 9


13.02.2012 // 17:03:07     
Спасибо за советы и ссылку. Следуя советам, будем искать причину в параметрах распыления/ионизаци и сбора даных.

PS: кран на МС мы не использовали, подсоединялись напрямую к распылителю.
virtu
VIP Member
Ранг: 2130


14.02.2012 // 2:19:58     
Редактировано 1 раз(а)


Glioxim пишет:
Спасибо за советы и ссылку. Следуя советам, будем искать причину в параметрах распыления/ионизаци и сбора даных.

PS: кран на МС мы не использовали, подсоединялись напрямую к распылителю.

Отпишитесь, когда найдете причину - для архива

Рекомендую идти от более к менее вероятному, т.е. незнаю, что там Владимир оптимизировал, но тюнинг МС - это, как бы, обязательная процедура - как руки перед едой помыть

Далее, параметры ионного источника при использовании ESI (напряжение на капилляре, на линзах, температуры, потоки газов) не влияют (в "рамках" статистики) на хром. полуширину пика, другими словами - это маловероятно. Можно, конечно, предположить, что Bruker "намудрили" в ионном источнике, если это так, то это не есть хорошо. Интересно было бы услышать мнения коллег по этому поводу.

Если уверены, что это точно (!) не "размывание" хром. полосы, тогда сделайте автотюн по кофеину (или по чему-нибудь еще), затем создайте метод с нормальной скоростью сбора данных (>15 точек/пик), без фильтрации данных и т.д.
Проверьте так же другие параметры сбора данных (так сказать, первичная обработка данных).

З.Ы.: Кран на МС, все-таки, надо поставить. Не кошерно без крана Источник чаще мыть придется. А если нелетучих солей в сэмпле много и т.д.?
Vladimir61
Пользователь
Ранг: 63


14.02.2012 // 12:10:32     

virtu пишет:
...
Далее, параметры ионного источника при использовании ESI (напряжение на капилляре, на линзах, температуры, потоки газов) не влияют (в "рамках" статистики) на хром. полуширину пика, другими словами - это маловероятно. Можно, конечно, предположить, что Bruker "намудрили" в ионном источнике, если это так, то это не есть хорошо. Интересно было бы услышать мнения коллег по этому поводу.
...
Именно на Брукеровском q-TOF я и увидел как параметры газа-распылителя и осушителя могут влиять на ширину пика. В их стандартном методе (оптимизирован на поток из шприца 3 мкл/мин) стоит давление на распылителе 1.0 бар , поток осушителя - 4 л/мин , 200 С. Мы после оптимизации пришли к значениям: 2.0 бар; 8 л/мин, 240 С (это для элюента с долей ацетонитрила от 20% и поток 200 мкл/мин). Для APPI и APCI ситуация была ещё хуже (но тут можно было списать на то, что эти источники для прибора не родные - они от Agilent и на Брукер ставятся через переходник).
Пока я пользовался Agilent 1100 LC/MSD - не замечал такого. Но там рекомендованные фирмой параметры видимо и были более-менее оптимальны, да и сложных смесей у меня тогда почти не было, хватало имеющейся эффективности.
forum_reader
Пользователь
Ранг: 17


14.02.2012 // 16:56:18     

Glioxim пишет:
Спасибо за советы и ссылку. Следуя советам, будем искать причину в параметрах распыления/ионизаци и сбора даных.

PS: кран на МС мы не использовали, подсоединялись напрямую к распылителю.


Вы пробовали обращаться к сервисной поддержке фирмы? Раз они подписываются под сопряжение с другими брендами они должны быть в сосотоянии помочь с подобными проблемами...

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты