Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ГХ/МС-ПИД >>>

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: ГХ/МС-ПИД
MaestrO
Пользователь
Ранг: 130

03.12.2011 // 21:45:09     
Доброго времени суток всем.
Хочу услышать мнению по следующему вопросу. Для анализа сложных (по составу) образцов возможно использовать ГХ с масс-спектрометрическим детектором (с целью качественной идентификации) и ПИД (с целью количественного обсчёта, т.к. масс-спектрометр в отличии от ПИДа, насколько я предполагаю, не имеет справочных приводных коэффициентов). Поэтому необходимо иметь две колонки близкие по свойства (в идеале одинаковые) и подключенные к двум разным детекторам (не говоря уже о том, что могут понадобиться два хроматографа).
Возможно ли взять одну колонку и сделать разветвление на два детектора: ПИД и МС? Преимущества - одна колонка, один прибор, времена совпадают и т.д. Сомнения возникают, потому что есть вероятность попадания воздуха, воды и прочего через ПИД в МС под действием вакуумной системы. С другой стороны газ-носитель постоянно идёт со стороны инжектора... что скажите
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
AlexUnder
Пользователь
Ранг: 1616


03.12.2011 // 22:47:48     
Редактировано 1 раз(а)


MaestrO пишет:
Возможно ли взять одну колонку и сделать разветвление на два детектора: ПИД и МС? Сомнения возникают, потому что есть вероятность попадания воздуха, воды и прочего через ПИД в МС под действием вакуумной системы.
Возможно. Также надо позаботиться о тракте (transfer line), его температуре, отсутствии холодных зон и зон, где возможна конденсация/сорбция/размазывание пиков. Всё выполнить из кварца (капилляр) - и будет счастье.

Можно работать даже с насадочными колонками теоретически. А капиллярка будет более рационально использоваться по сравнению с непосредственным вводом капиллярки в MS - при таком подключении последний метр/метры у неё практически не работают.
MaestrO
Пользователь
Ранг: 130


04.12.2011 // 8:43:27     

AlexUnder пишет:
... отсутствии холодных зон и зон, где возможна конденсация/сорбция/размазывание пиков. Всё выполнить из кварца (капилляр) - и будет счастье.


всё будет выполнено в одном приборе соответственно в одном термостате, холодных зон не будет. Остальные моменты учтём, спасибо. Главное что это возможно)))
vertigo-sky
Пользователь
Ранг: 129


04.12.2011 // 16:50:59     
Позвольте полюбопытствовать а каком конкретно оборудовании идёт речь (марка модель)????
Witaliy
Пользователь
Ранг: 171


04.12.2011 // 17:03:23     
Может я, конечно, и не прав... Но! ИМХО. Я бы не советовал подключать одновременно одну колонку к ПИДу и МСу. Просто не хочу углубляться в технические проблемы этого подключения. Зачем создавать проблему, а потом мужественно ее решать? Напишите (для начала) что у Вас уже имеется из оборудования. Или Вы хотите все создавать, так сказать, с нуля? Если с нуля - то лучше 2 отдельных прибора и далее (для ленивых) программу типа RTL от Agilent. Можно и в одном приборе: два инжектора, ПИД + МС, две одинаковых колонки и две башни. Но лучше два прибора - меньше проблем поимеете. ИМХО.
MaestrO
Пользователь
Ранг: 130


04.12.2011 // 17:26:29     

Witaliy пишет:
Может я, конечно, и не прав... Но! ИМХО. Я бы не советовал подключать одновременно одну колонку к ПИДу и МСу. Просто не хочу углубляться в технические проблемы этого подключения. Зачем создавать проблему, а потом мужественно ее решать? Напишите (для начала) что у Вас уже имеется из оборудования. Или Вы хотите все создавать, так сказать, с нуля? Если с нуля - то лучше 2 отдельных прибора и далее (для ленивых) программу типа RTL от Agilent. Можно и в одном приборе: два инжектора, ПИД + МС, две одинаковых колонки и две башни. Но лучше два прибора - меньше проблем поимеете. ИМХО.

Критика это интереснее))) Ну почему сразу создание проблемы, т.е. на ваш взгляд возникнут множество трудностей?
Нет, о создании с нуля речи не идёт. На сегодняшний данная проблема решается путём использования двух приборов фирмы Agilent на идентичных колонках. Просто скажем, преимущества которые появляются в случае реализации данной схемы я представляю, а вот проблемы не до конца... Поэтому если возможно конкретнее с чем могу столкнуться при реализации данной идеи.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Экспресс-анализатор водорода МЕТАВАК-В Экспресс-анализатор водорода МЕТАВАК-В
Экспресс анализатор для определения водорода в металлах и сплавах. Принцип действия прибора основан на методе восстановительного плавления в потоке газа-носителя. Детектором для водорода является ячейка теплопроводности.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4443


04.12.2011 // 17:47:40     
Редактировано 1 раз(а)

Мечтательно....
И чтобы сигнал ПИДа был по формату как обычный SIM файл. Тогда можно и вывести один под одним и наложить...

Вопрос разделения потока на два детектора можно оставить за кадром, для этого существует несколько уже готовых и продаваемых решений.

По моему мнению, вопрос именно в возможности обработки в одной программе.

Я в свое время это пробовал делать в сторонней программе wsearch. Но до конца так и не "допилил" это решение.
lyo89
Пользователь
Ранг: 136


04.12.2011 // 18:19:21     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Мечтательно....
И чтобы сигнал ПИДа был по формату как обычный SIM файл. Тогда можно и вывести один под одним и наложить...

Вопрос разделения потока на два детектора можно оставить за кадром, для этого существует несколько уже готовых и продаваемых решений.

По моему мнению, вопрос именно в возможности обработки в одной программе.

По поводу готового решения - просто сплитер - с характеристиками(чтобы не заморачиваться считать) указанными в методике МС/ИК EPA(там сплит 5:95 - 5 в МС 95 в ИК). Действительно, проблема только софта....
Witaliy
Пользователь
Ранг: 171


04.12.2011 // 18:24:09     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Мечтательно....
...
Вопрос разделения потока на два детектора можно оставить за кадром, для этого существует несколько уже готовых и продаваемых решений.
...


Если для ПИДа и электронзахватного (и т.д.) это одно дело. А вот для МС... Потом только в лишнем месте утечки искать. Да и воспроизводимость деления потока на вакуум и атм. - отдельный вопрос.
Witaliy
Пользователь
Ранг: 171


04.12.2011 // 18:31:24     
И по поводу весовых поправочных коэффициентов чувствительности для ПИДа. Это где такие хорошие справочники? (Маленькая шутка, извините) Можно, конечно, считать по методу эффективных углеродных чисел - но все равно нужно считать, перенос времен удерживания с МС на ПИД займет по сравнению с этим небольшое время. Ну это так, полуколичественный анализ. А если готовить модельки с внутренним стандартом, так это совсем получиться совсем небольшое время.

Да и самое главное, на мой взгляд, обслуживать гх/мс будет проще, чем гибрид гх/мс/пид.
MaestrO
Пользователь
Ранг: 130


04.12.2011 // 18:38:58     

Witaliy пишет:

Если для ПИДа и электронзахватного (и т.д.) это одно дело. А вот для МС...

согласен полностью, с "атмосферниками" проще было бы чем с МСом

Потом только в лишнем месте утечки искать.

я честно говоря никогда этот сплиттер не устанавливал, поэтому насколько это сложно не знаю, наверняка возможно сделать всё грамотно и надёжно... ну пробовать надо

Да и воспроизводимость деления потока на вакуум и атм. - отдельный вопрос.


Пусть поток и делится не воспроизводимого, если метод обсчёта по внутреннему стандарту, то это не критично ИМХО

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты