Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Определение серы в нефтепродуктах. Спектрометрия или УФ? >>>

  Ответов в этой теме: 40
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Определение серы в нефтепродуктах. Спектрометрия или УФ?
Ящерица
Пользователь
Ранг: 251

31.03.2011 // 9:02:45     
Добрый день,уважаемые форумчане.
В ближайшее время придется решать вопрос о приобритении прибора для определения маленьких количеств серы в нефтепродуктах. Прочла ГОСТы и описание приборов. Можно использовать волнодисперсионные рентгенофлуоресцентные спектрометры и анализаторы УФ-флуоресценции. Судя по описанию со спектрометрами меньше заморочек, но может я ошибаюсь? Поделитесь практическим опытом. Какой метод точнее, какой прибор надежнее и проще в обслуживании? Спасибо!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Grendel
Пользователь
Ранг: 100


31.03.2011 // 9:34:15     
Все зависит от массовых долей серы, которые вам необходимо определять. Если это доли ppm РФА вам не подойдет. Если первые ppm, то безусловно, лучше РФА ничего нет.
Ящерица
Пользователь
Ранг: 251


31.03.2011 // 10:23:26     
Анализ нефтепродуктов на Евро 5. Содержание серы не более 10 мг/кг.
Интересуют именно рабочие моменты доступности и простоты использования анализаторов без потери точности. Лаборатория заводская, работа круглосуточная. Задали продукт на паспортизацию. Времени, как правило, максимум 3 часа на все. Ни я, ни инженер, ни КИПовцы круглые сутки радом с прибором находиться не будут.
Т.е прибор должен быть не капризный, с защитой от "сильно умных" пользователей и приспособлен к использованию разными лаборантами.
Поделитесь опытом,плиз.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


31.03.2011 // 10:55:42     
Однозначно - РФА. Тот же "Спектроскан S" или нечто аналогичное импортное. Время анализа - минуты, а точность вполне удовлетворительная для озвученных целей. 10 мг/кг, сиречь 10 ppm - это уже уверенный диапазон определения для РФА.
ion+
Пользователь
Ранг: 2905


31.03.2011 // 11:17:21     
Редактировано 1 раз(а)

www.anchem.ru/forum/read.asp?id=12563
Ящерица
Пользователь
Ранг: 251


31.03.2011 // 12:03:33     
У меня есть SLFA 20. Его работой очень довольны. Но он, как и Спектроскан энергодисперсионный - для Евро 2, 3 подходит. Для евро 4, 5 нужны монохроматические волнодисперсионные. Предлагают Venus 200 MiniLab. Но у него габариты впечатляют, боюсь в дверь не пройдет и нужно использовать гелий. И очень хвалят SINDIE 7039. Кто-нибудь работал - что скажите?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ИСП-АЭС спектрометры Varian 720-ES и 725-ES ИСП-АЭС спектрометры Varian 720-ES и 725-ES
Флагман среди параллельных атомно-эмиссионных спектрометров с индуктивно-связанной плазмой, ИСП-спектрометры Varian 720-ой серии предназначены для одновременного прецизионного экспресс-определения до 73 элементов периодической таблицы в жидких и твердых пробах (в твердых пробах с приставками лазерной абляции Cetac или после растворения в системах Milestone Ethos)
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Duke
Пользователь
Ранг: 512


31.03.2011 // 12:53:53     
Честно говоря, покупать дорогущий волновик не вижу особого смысла, так как чувствительность рентгеновских WD и ED спектрометров сопоставима, подчас ED по чувствительности обгоняют WD, в монохроматичном WD будет максимум на порядок больше, за счет большей светосилы оптической системы. Напоминаю, речь идет о камерах "атмосферного давления", не вакуумируемых, а заполняемых гелием. На воздухе конечно серу вообще не увидеть нормально - вся поглотится практически.
У вас сейчас камера прибора "воздушная"? Гелий не закачать ? Чувствительность выросла бы на порядки и получили бы свои евро 4,5 и тп.
Если нужны уровни >ppm-ppb нужно подумать о ИСП-МС. Жидкие топлива на раз - прямо в плазму можно гнать, правда надо схему с кислородом сделать. Зато все элементы, а не только сера.
Ящерица
Пользователь
Ранг: 251


31.03.2011 // 13:21:15     
У нас лаборатория аккредитована, и к сожалению, никакая "самодеятельность" не имеет права быть. Нам предоставили перечень взаимосвязанных с техническим регламентом стандартов, используемых для оценки соответствия. Для топлив евро 4, 5 прописаны ГОСТ Р ЕН ИСО 20846 (по УФ) и ГОСТ Р 52660 (ЕН ИСО 20884) - РФА по длине волны. Все. Стандарты прописали, осталось выбрать оборудование, этим стандартам соответствующее.
Как мне сказали - одно из достоинств SINDIE вакуумирование. Это правильно?
Duke
Пользователь
Ранг: 512


31.03.2011 // 14:26:05     

Ящерица пишет:
У нас лаборатория аккредитована, и к сожалению, никакая "самодеятельность" не имеет права быть.
Как мне сказали - одно из достоинств SINDIE вакуумирование. Это правильно?

Аккредитация и эксперименты - вещи не связанные. Если конструкция прибора не позволяет закачивать гелий, конечно ничего противоестественного с ним делать не стоит.
Неужели нету Гостов определения в жидких топливах серы методами ICP-MS/ICP-AES? Ну тогда срочно в номер! Гост написать - плевое дело, особенно когда уже есть аналогичный гост на цветмет в топливах.
Вакуумирование - это конечно плюс, если вы его на своих образцах сможете использовать, вот допустим бензины при вакуумировании просто испарятся, другое дело - сухие нелетучие нефтепродукты, не содержащие летучих фракций (есть ли такие вообще?), для них будет преимущество. А так - только гелий.
Ящерица
Пользователь
Ранг: 251


31.03.2011 // 14:37:41     
Да, к сожалению, официальный перечень стандартов на методы испытаний ограничен. А по поводу прибора считете лукавят? www.petrotech.ru/ru/equipment/H/2/1167/
Monochromator
Пользователь
Ранг: 80


31.03.2011 // 16:38:25     
Редактировано 3 раз(а)


Duke пишет:

Честно говоря, покупать дорогущий волновик не вижу особого смысла, так как чувствительность рентгеновских WD и ED спектрометров сопоставима, подчас ED по чувствительности обгоняют WD, в монохроматичном WD будет максимум на порядок больше, за счет большей светосилы оптической системы. Напоминаю, речь идет о камерах "атмосферного давления", не вакуумируемых, а заполняемых гелием. На воздухе конечно серу вообще не увидеть нормально - вся поглотится практически.
У вас сейчас камера прибора "воздушная"? Гелий не закачать ? Чувствительность выросла бы на порядки и получили бы свои евро 4,5 и тп.Если нужны уровни >ppm-ppb нужно подумать о ИСП-МС. Жидкие топлива на раз - прямо в плазму можно гнать, правда надо схему с кислородом сделать. Зато все элементы, а не только сера.


Не путайте божьий дар с яичницей. Чувствительность волновиков на порядки выше энергодиссперсионных флюоресцентников. Кроме того, даже в волновиках измерять жидкости в вакууме серьезная проблема, по этой причине используется таки гелий. атмосфера гелия дает примерно такую же чувствительность, что и в вакууме для волновиков. В энергодисперсионный большая проблема еще и материал окна. 3-6 мкм майлара или РР гасит интенсивность легких элементов очень существенно. А упомянутый Леонидом спектроскан S для количественного определения имеет предел обнаружения 0,002%, что составляет никак ни 10 ррм, а целых 20 ррм, а в реальности еще больше.

  Ответов в этой теме: 40
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты