Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

О японских АЭС >>>

  Ответов в этой теме: 168
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Юрий В
Пользователь
Ранг: 457


16.03.2011 // 5:25:02     
Редактировано 1 раз(а)


Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Про лаборатории (всего две штуки) - тоже миф. Только на цезий и стронций десятки приборов стоят в москве, если не сотни. С

Дмитрий, разрешить наш спор очень просто: Загляните в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ дозиметр. Если в нем стоит счетчик Гейгера, то никакого отношения к радиационной спектроскопии этот прибор не имеет.
И о цезии и стронции... В городских СЭС, обязанных проверять продукты питания на загрязнение этими радионуклидами (кстати, отдел "радиационной гигиены" есть далеко не в каждой СЭС), пользуются приборами со счетчиками Гейгера типа СБТ-10. Как они ухитряются различать эти радионуклиды - отдельный разговор. Что касается других нормированных радионуклидов (их 19) , то о них не будет и речи. А если будете очень настаивать, то вас пошлют... в центральную лабораторию. Ту самую, которая одна из трех...
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
BMV
Пользователь
Ранг: 643


16.03.2011 // 9:26:32     
Редактировано 2 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4461


16.03.2011 // 10:05:46     

Юрий В пишет:
Дмитрий, разрешить наш спор очень просто...
Юрий ну какой спор? Вы просто опять не хотите читать и ленитесь искать иформацию в поисковиках даже.

И, как правильно и абсолютно "по полочкам" разложил выше BMV, обладаете заблуждениями о целях радиационного контроля и возможностях оборудования для этого.

Для самообразования (скорее всего для справки читателям, вы наверняка опять ничего читать и самообразовываться не будете ):
1. www.doza.ru/catalog/radiation_control/- смотрите номенклатуру и характеристики (причем учитываете, что это всего лишь один из производителей)
2. по каждому типу оборудования - ищете через поисковики принцип работы, существующие модели, характеристики
3. Ищете и читаете методики определения (аттестованые) радионуклидов (список важных зацепите в пп.1,2) в окружающей среде и продуктах питания. В методиках многое написано еще более простым языком (во введении). Кроме того появится понимание, как получаются цифры и что они значат.
4. И совсем хорошо - начинаете читать книги и статьи. Причем под статьями и книгами я подразумеваю не АиФ и не художественную литературу без рецензентов и научно-технических редакторов. А что-нибудь типа elibrary, PubMed, sciencedirect
Вирус
Пользователь
Ранг: 601


16.03.2011 // 22:38:27     
Сам хлористый калий мерял по приколу. Кстати и гранит на площади или набережной фонит иногда очень весело
Юрий В
Пользователь
Ранг: 457


17.03.2011 // 2:10:13     
Редактировано 5 раз(а)

За спектрометрические приборы в www.doza.ru/catalog/radiation_control/спасибо. Давно пора было обзавестись техникой, в которой интеллект прежних спектрометристов "загнан" в компьютерную программу.
Однако посмотрим, сколько это удовольствие стоит:
1.ПРОГРЕСС-ГАММА............................................190240 руб;
2. ГАММА-СПЕКТРОМЕТР.....................................284000 руб;
3. ПЕРЕНОСНЫЙ ГАММА-БЕТА СПЕКТРОМЕНТ.......331700 руб.
Вопрос: может ли купить это обыватель? Нет, не может. Но зачем, заметят нам, недоумкам, что-то покупать. Надо лишь обратиться со своими сомнениями к купившему такие замечательные аппараты дяде-специалисту, который тебя и "обслужит". За немалые, разумеется, деньги. А как же - рынок на дворе! Разумеется, квалификация и кристалльная честность этих специалистов не вызывает никаких сомнений...
Телевизионный экран.... Трое специалистов обсуждают события в Японии... Один - Адамов - недавний уголовник, а до того - министр атомной энергетики, как бы между прочим замечает, что имевший место полвека назад радиоактивный выброс под Кыштымом был на уровне чернобыльского. И это - на "голубом глазу", так, как будто-то к сокрытию этого выброса он не имел никакого отношения...
Путанные речи двух других и воспроизвести не могу (напирали в основном на благоприятное направление ветров). Но в одном все были едины: не надо ничего бояться, у нас все под контролем...
Вчера выступал Л.Большов - директор Института безаварийного развития атомной энергетики РАН (или что-то в этом роде...). Столь же путання речь. Но в отличие от предыдущих "товарищей" он стал называть цифры. По неосмотрительности, надо полагать.. Во всяком случае разницы между Зивертом и Рентгеном он не видел...
И это, заметьте, наш радиационный генералитет...

Подведем итог...
Административный запрет на любые попытки обывателя позаботиться о себе самому, а если это невозможно, то сделать то же самое "рыночным" способом - цель этих новых наших господ. Желаете видеть в этом заботу об обывателе? Ну-ну...
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 40/1180 Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 40/1180
Электропечь SNOL 40/1180 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1180 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из высоко эффективной волокнистой термоизоляции. Нагревательные элементы находятся в пазах, то есть частично открыты.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Доктор
VIP Member
Ранг: 2542


17.03.2011 // 8:50:43     

Юрий В пишет:


Административный запрет на любые попытки обывателя позаботиться о себе самому, а если это невозможно, то сделать то же самое "рыночным" способом - цель этих новых наших господ. Желаете видеть в этом заботу об обывателе? Ну-ну...



Юрий, в чем то Вы правы, конечно. Но – почитаешь Вас, волей-неволей задумаешься о том, что не о всяком обывателе стоит заботиться Причем это чувство вырастает из Вашей убежденности о том, что ВСЯКИЙ ОБЫВАТЕЛЬ вполне может позаботиться о себе сам. Очень хочется откомментировать эту Вашу уверенность Поэтому про другое. Блин, на работе (в НИИ) поговоришь с умным человеком – весь день сердце радуется. А чаще просто пытаешься понять объяснения «профессионала», который сам не понимает, чего несет. И это в области, за работу в которой человек зарплату получает

Поголовное распространение дозиметров будет сопровождаться скачкообразным ростом паранойи на тему радиационной безопасности. Вы предлагаете включить механизм, когда КАЖДЫЙ САМ ИЗМЕРЯЕТ И САМ ИНТЕРПРЕТИРУЕТ результаты измерений. И это в стране, в которой «профи» путают рентгены с зивертами?
Я не хочу переходить к оскорблениям. Но на этом форуме Вы чужой. Слава Богу, и в других местах к Вам не прислушиваются.
Выходите на петрика – там Вас поймут и поддержат. Правда, прибылью все равно не поделятся
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4461


17.03.2011 // 10:28:09     
Редактировано 1 раз(а)

Юрий
А что Вас удивляет? Что машина не стоит как игрушка? Так на игрушке на дачу не поедешь А если нет машины - надо платить за автобус (что кстати дешевле чем содержать свою машину во многих случаях).

300 тыс рублей... против дозиметра за 5000-6000 руб (причем хороший дозиметр с нормальными характеристиками стоит более 15круб).

Если так хочется достоверных цифр - собираете 60-70 человек (как вы говорили это не проблема, ведь стольким это важно), которых убеждаете что это надо... вскладчину покупаете прибор, учитесь сами, или учите кого то из этих 70 на специалиста... и вуаля! у вас свой контроль, достоверный и правильный. Ну там еще расходы на поддержание прибора и тп, но это уже мелочи.

Что же вас останавливает?


Юрий В пишет:
За спектрометрические приборы в www.doza.ru/catalog/radiation_control/спасибо.
Вы не знали, что есть такие компании и приборы? Вообще ничем не интересуетесь в теме? но размахиваете флагом?

P.S. А вас не возмущает стоимость осциллографа? это заговор? Почему это он дороже китайских мультиметров (которые зачастую и не приборы, а показометры)?

P.P.S Не ленитесь искать и читать! И не только в одном месте. Так цены вы привели тоже неадекватные. Где срез по всем гамма-спектрометрам (например носимым)? Составьте табличку с ценами и характеристиками по всем моделям присутствующим на российском рынке (как нашего производства, так и зарубежного). Это будет дело, а пока так... очередные пустые слова... сотрясание воздуха с вашей стороны

P.P.P.S Ссылку www.beejewel.com.au/research/gs/Spectrometry/Gamma_Spectacular.html я вам уже давал ( www.anchem.ru/forum/read.asp?id=12129&recordnum=140 )... значит ли это, что вся информация идет мимо вашей памяти и разума? Если не можете запомнить и сопоставить в голове - составляйте таблицы, сводите данные по строчкам. Опять же польза будет, если действительно сделаете сводные таблицы по железу радиометрии. Но для этого надо перестать "вещать с броневика" чушь, и заняться делом... www.greenstar.ru/articles/obzor_gama_cpektorv.pdf вот для затравки таблицы
Юрий В
Пользователь
Ранг: 457


17.03.2011 // 16:03:14     
Сократим наши словесные баталии до предела и поставим эксперимент: бросим кусок колбасы кошке...
Но почему она ее не ест, а зарывает в землю? Почему обращается с ней как с дерьмом?..
Мои многочисленные оппоненты по форуму несомненно окажутся на стороне изготовителей колбасы (поскольку она соответствует ГОСТу, ТУ и пр.). Я куда больше доверяю кошке...
ion+
Пользователь
Ранг: 2974


17.03.2011 // 16:07:53     
Редактировано 1 раз(а)

А Вы бросте колбасу не кошке, а нуждающемуся человеку, тому же бомжу, он не кошка, он вам спасибо скажет.
Это Вы можете выбирать, а они народ не прихотливый, их меньше всего интересует из чего сделан продукт.
абр
Пользователь
Ранг: 913


17.03.2011 // 16:23:37     

Юрий В пишет: бросим кусок колбасы кошке...Но почему она ее не ест, а зарывает в землю?
Мало ли какие вкусы у вашей кошки. У меня кот с удовольствием ест картофельные очистки. И что?

  Ответов в этой теме: 168
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты