Форумы ANCHEM.RU: Метод абсолютной калибровки или внешнего стандарта

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Метод абсолютной калибровки или внешнего стандарта >>>

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Kolosov
Пользователь
Ранг: 29

01.03.2011 // 22:39:04

Викторин пишет:
СКО- среднеквадратическое отклонение. Годами набивать руку не стоит- достаточно самому провести поверку хроматографа- проба за пробой несколько часов- сразу будет понятно- где рука дрогнула

Прошу простить за назойливость, не могли бы подсказать кратко методику поверки. Просто вводить один и тот же образец, одинакового количества, определять отклонение?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Викторин
Пользователь
Ранг: 2703

01.03.2011 // 22:42:09

Kolosov пишет:

Викторин пишет:
СКО- среднеквадратическое отклонение. Годами набивать руку не стоит- достаточно самому провести поверку хроматографа- проба за пробой несколько часов- сразу будет понятно- где рука дрогнула
Прошу простить за назойливость, не могли бы подсказать кратко методику поверки. Просто вводить один и тот же образец, одинакового количества, определять отклонение?

Давайте тогда уточнять- какие у Вас хроматографы, какие колонки стоят.

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

02.03.2011 // 0:04:37

Редактировано 2 раз(а)

Kolosov пишет:
Да в литературе пишут, что без автосамплера ошибка 10-25% абсолютной калибровкой, коллега тоже со мной согласен.

Шутники

Литературу в топку! 0.5% RSD area (s/n>30), получал и менее... Рекорд не помню

Тут много факторов (>30) и тонкостей, и "кривизна рук" не во всех случаях вносит самый весомый вклад.

В общем, нужно правильно "готовить"...

Советы:

1. Прочитайте (+"переварите" несколько раз) пару-тройку книг по хроматографии, особенно разделы по вводу пробы.

2. Скажите своему коллеге (ВЭЖХ), чтобы "не лез к Вам в огород". В общем, забудьте про ВЭЖХ и о том, что говорил коллега "ВЭЖХ-ст".

3. Пригласите норм спеца. В офф-лайн режиме относительно трудно диагностировать конкретный фактор (-ы).

kot
Пользователь
Ранг: 1987

02.03.2011 // 8:15:24

Kolosov пишет:

Викторин пишет:
СКО- среднеквадратическое отклонение. Годами набивать руку не стоит- достаточно самому провести поверку хроматографа- проба за пробой несколько часов- сразу будет понятно- где рука дрогнула
Прошу простить за назойливость, не могли бы подсказать кратко методику поверки. Просто вводить один и тот же образец, одинакового количества, определять отклонение?

.
1. МИ 2402-97 (МП) Есть в сети.
2. Но если вы соберетесь ее применить проверьте есть ли в НД к прибору требуемые метрологические харакетиристрки. Если это буржуйский прибор я сильно сомневаюсь в их наличии.

Ну и по теме.
Проверьте погрешность деления потока (может там собака порылась) и колите с воздушной пробкой.

Garry
VIP Member
Ранг: 1076

02.03.2011 // 10:11:07

Kolosov пишет:
Извините поверка. Я работаю в лаборатории где всего 3 хроматографа, один из них жидкостный, лаборатория не аналитическая. Учусь сам потому, как почти не с кем советоваться. С многими терминами не знаком, что такое СКО?

Уважаемый, СКО (вернее ОСКО - относительное среднеквадратичное отклонение) расчитывают закалывая в испаритель 10-12 раз один и тот же раствор с любым хорошо детектирующимся веществом. Для каждого детектора тестовый раствор свой. Например для ЭЗД (электронзахватный детектор) - раствор линдана (гамма-ГХЦГ) в гексане (0,25 мкг/мл), для ПИД (пламенно-ионизационный детектор) - раствор декана в гептане или нонане. (для капиллярок вообще газовая смесь, содержащая метан), для ТИД (термоионный детектор) - раствор метафоса в гексане и т.д. Затем расчитывают с помощью того же Экселя среднее, СКО и деля полученное СКО на среднее и умножив на 100% получают ОСКО, которое зависит от метода ввода образца и типа поверяемого детектора. Параметры ОСКО или если хроматограф зарубежного производства то RSD % должны приводиться в документации на хроматограф. Ваша полученная сходимость результатов ввода (то бишь ОСКО) должно соответствовать значению <= (меньше или равно) указанного в документации на хроматограф. Если у Вас результат не утешительный при таком испытании, то ищите проблему. Но сначала, как я уже говорил, отработайте единый алгоритм ввода пробы. Как Вам уже рекоммендовали, есть такой прием - ввод с воздушной пробкой. Это значит, что Вы в шприц сознательно набираете некий пузырек воздуха, а уж затем набираете пробу выравнивая верхний мениск с необходимым делением на шкале шприца (например 2 мкл). Таким образом, пробка воздуха выталкивает весь набранный в шприц образец полностью и все время одинакового объема. Погрешность, конечно имеется, поскольку выталкивается несколько больший объем раствора чем 2 мкл, поскольку при нормальном дозировании часть раствора, не поместившаяся в отмеряемый объем должна оставаться в игле. Но в газовой хроматографии, приемы ввода значительно отличаются от ввода образца в ВЭЖХ. Там пузырек воздуха в шприце - "смерти подобен", в ГЖХ лишь помогает стандартизировать ввод. Погрешность объема, о которой я говорил будет нивелирована, поскольку будет распространяться как на калибровку, так и на анализируемые пробы , в том случае, если Вы выберете данный способ ввода образца как свой стандарт. Именно из-за количества остающегося неиспаренного вещества в игле и происходят казусы нестабильных площадей пиков, если, конечно учесть, что прибор в полном порядке, прошел поверку и Вы всегда набираете растворы в шприц до одинаковой отметки.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ЦКП-ИАСЦ ОАО «Государственный научно-исследовательский и проектный институт редкометаллической промышленности «Гиредмет»
Оказание услуг в сфере диагностики, сертификации, стандартизации и метрологического обеспечения производства перспективных материалов на основе редких, цветных и драгоценных металлов, высокочистых веществ и полупроводников, минерального и вторичного сырья, полупродуктов, сплавов и пр.

Кип
Пользователь
Ранг: 508

02.03.2011 // 11:41:28

Согласен, а что бы учесть объем иглы, если калибровка многоточечная можно набирать в шприц пробу с двумя воздушными пробками - одна перед пробой, другая после. Тогда в шприце вам будет видна вся проба. Правда если проба сильно летучая, то погрешность то же будет.

Может влиять даже температура шприца, не только потому что из горячего быстрее испаряется, а еще меняется и плотность пробы. Но вроде как да же все эти факторы не должны давать такой разброс как вы получаете.

Викторин
Пользователь
Ранг: 2703

02.03.2011 // 13:38:15

Ну я бы предложил разбить ещё на 2 этапа- это поверка самому хроматографа - ПИД или ДТП скажем раствором гептана в октане на двухметровой колонке c SE-30 - убедиться, что прибор работает и рука набита. Далее следует проколоть Ваш стандарт- тут уже возможны варианты- стандарт хитрый, колонка подозрительная или прибор не вытягивает режимы.

Kolosov
Пользователь
Ранг: 29

02.03.2011 // 21:50:21

Редактировано 1 раз(а)

Спасибо всем пользователям за помощь!!!!
Проблему пока не решил но хотя бы знаю куда двигаться дальше.

АМД
Пользователь
Ранг: 184

03.03.2011 // 22:36:53

Наверное начинающему хроматографисту с воздушными пробками начинать возится не стоит. Я бы посоветовал для увеличения точности дозирования разбавить анализируемый раствор в три раза и вводить пробу 3мкл шприцем емкостью 10мкл. Далее еще может быть одна причина сильного разброса площади пика. Была у нас такая ситуация и я помучился пока нашел причину. Она конечно тоже в вводе пробы. На хроматографе колонка капиллярная и на ней делали много анализов извлечений из биоматериала. По всей видимости начальный участок колонки загрязнился малолетучими веществами и разброс площади пиков при попытке поверки достигал 500%. не помогало ничего, пока не отрезал 10см колонки от испарителя. И сразу поверка была выполнена 10 из 10 вводов вошли в допуск.

Кип
Пользователь
Ранг: 508

04.03.2011 // 12:00:04

АМД пишет:
Наверное начинающему хроматографисту с воздушными пробками начинать возится не стоит. Я бы посоветовал для увеличения точности дозирования разбавить анализируемый раствор в три раза и вводить пробу 3мкл шприцем емкостью 10мкл. Далее еще может быть одна причина сильного разброса площади пика. Была у нас такая ситуация и я помучился пока нашел причину. Она конечно тоже в вводе пробы. На хроматографе колонка капиллярная и на ней делали много анализов извлечений из биоматериала. По всей видимости начальный участок колонки загрязнился малолетучими веществами и разброс площади пиков при попытке поверки достигал 500%. не помогало ничего, пока не отрезал 10см колонки от испарителя. И сразу поверка была выполнена 10 из 10 вводов вошли в допуск.

Интересно. Теоретическое обоснование найти этому феномену не пытались? Может у вас микро-трещина была на этом участке колоке?


Ответов в этой теме: 37 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты