| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
причина увеличения температуры начала кипения нефтепродукта >>>
|
 |
|
winddim Пользователь Ранг: 150 |
 13.11.2010 // 20:31:31
и еще вопрос про высоко- и низкотемпературные термометры... в комплекте с аппаратом шли несколько запасных Pt-термометров сопротивления... как определить какие они? может кто подскажет, с кем можно поговорить по поводу аппаратов фирм ISL и Petrotest? |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Livan Пользователь Ранг: 146 |
14.11.2010 // 5:07:49
Для коррекции погрешности на столбик ртути полнопогружного термометра в иных условиях стандарт D86 (приложение X4) предлагает использовать следующие формулы: T_7C = T – 0.000162 * (T – 20)^2 и T_8C = T – 0.000131 * (T – 35)^2 где, T_7C – эмулированные показания термометра 7C, T_8C – эмулированные показания термометра 8C, T – показания абсолютного датчика температуры, ^ - значек степени Судя по ним у Вас получился хороший результат с отклонением менее 0.1°C Не просёк фразу:
|
|||||
|
Livan Пользователь Ранг: 146 |
14.11.2010 // 5:14:20
Используется всегда один и тот же PT-термодатчик для всех приложений, только затем алгоритм эмулирует все статические и динамические параметры ртутных термометров в зависимости от выбранного стандарта для анализа. Для обсуждения разных аппаратов есть специальна тема в которой и можно задать конкретный вопрос о разных аппаратах: |
|||||
|
winddim Пользователь Ранг: 150 |
14.11.2010 // 15:07:40
Редактировано 2 раз(а) LIVAN, ГОСТ 2177 для разгонки на автоматических аппаратах требует проведения процедуры стандартизации (А.4.10): "Аппаратуру следует стандартизовать по аппарату для ручной дистилляции". Но ничего не сказано про то, во-первых, с какой периодичностью проводится данная процедура, и, во-вторых, каков метрологический аппарат для сравнения автоматического и ручного методов - результаты должны быть в пределах повторяемости (если так, то для какого из этих методов определять величину предела повторяемости), или в пределах внутрилабораторной прецизионности (опять таки, в таком случае для какого из методов брать величину воспроизводимости)? Или должен использоваться некий другой алгоритм? Например, оценка допустимого расхождения по методике с ме'ньшими характеристиками погрешности - контрольная методика (в данном случае ручная разгонка - контрольная методика). Об этом ГОСТ молчит... Молчат и его разработчики даже при официальном к ним обращении... |
|||||
|
winddim Пользователь Ранг: 150 |
14.11.2010 // 15:13:59
Livan, не очень понял Ваш ответ относительно Pt-термометров сопротивления... Вы пишете, что используется всегда один и тот же PT-термодатчик для всех приложений, только затем алгоритм эмулирует все статические и динамические параметры ртутных термометров в зависимости от выбранного стандарта для анализа. Однако ГОСТ Р ЕН ИСО 3405-2007 четко указывает, что имеется разница между низко- и высокотемпературными термометрами сопротивления ("Для низкотемпературного термометра это 109,3°С, а для высокотемпературного термометра 109,9°С". Это про температуру кипения толуола для проверки аппаратов)... или я что-то не так понимаю... |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Livan Пользователь Ранг: 146 |
14.11.2010 // 19:56:00
Извините, тут я ничем не могу помочь - я работаю далеко от России и ГОСТ читаю чисто из спортивного интереса. А то что там лажа и противоречие самому себе по вопросу компенсации погрешности полнопогружного термометра в условиях неполного погружения я уже писал тут : 11.11.2010 // 4:28:25 С одной стороны А.4.9 требует, чтобы датчики температуры выдавали значения аналогичные полнопогружным термометам в "неполнопогружных" условиях, а с другой стороны А.6.2 требует, чтобы температура толуола была 110.6, что для подобных термометров в условиях их использования невозможно. Вообще-то, дискуссия уже далеко ушла от вопроса автора темы, поэтому данное обсуждение лучше перенести сюда: |
|||||
|
Livan Пользователь Ранг: 146 |
14.11.2010 // 20:06:14
Редактировано 1 раз(а) Ошибаетесь, цитируя по памяти. Перечитайте еще раз внимательно пункт стандарта 8.2.1 и приложение к нему. Речь идет исключительно о ртутных термометрах, а не термометрах сопротивления. Какая может быть погрешность на ртутный столбик в платиновом термосопротивлении? |
|||||
|
winddim Пользователь Ранг: 150 |
15.11.2010 // 17:58:10
Livan, спасибо за ответ! предлагаю закончить обсуждение в этой теме по данному вопросу... про пункт 8.2.1 согласен. я был не очень внимателен... про Pt-термометры сопротивления понятно! Что нет их низко- и высокотемпературных... Но остается неясным для меня вот какой момент... п. А.4.9 (ГОСТ 2177): "следует применять платиновые термометры сопротивления или термопары с характеристиками скорости нарастания температуры, аналогичными характеристикам стеклянных ртутных термометров. Система измерения температуры должна быть сконструирована таким образом, чтобы показания температуры в соответствующих интервалах включали те же самые погрешности на выступающий столбик ртути, как в термометрах IP5C и 6С, ASTM 7Г, 7С, 8Г, 8С. Термопары следует калибровать не реже одного раза в месяц". Исходя из этого, можно предположить, что температура кипения толуола на Pt-термометрах сопротивления, как и для вышеперечисленных термометров, должна быть 109,3 оС (а не 110,6, как указано в справочниках)? |
|||||
|
Livan Пользователь Ранг: 146 |
16.11.2010 // 4:06:47
Редактировано 2 раз(а) Короче, один убеленный сединами великий толкователь мудреных книг в беседе со мой на эту тему предположил, что здесь подразумевается, что пользователь должен иметь возможность в процессе перегонки (может где-то в диагностическом режиме?) видеть истинные показания PT-термосопротивления (без всяких эмуляций), которые для толуола должны соответствовать справочным 110.6°C. Это и будет свидетельствовать, что датчик температуры работает хорошо. Однако же в распечатке конечных результатов этого же теста, или на экране прибора в нормальном режиме должны отображаться показания PT-термосопротивления, с real-time математической эмуляцией всех погрешностей, которые имеет ртутный термометр. И при доле отгона 50% температура должна быть 109.3, если продукт перегоняется как относящийся ко 2-й группе и, соответственно, в аналогичном случае ручного теста для него применялся бы термометр ТИН 4-2 (7С). В принципе, большинство автоматических анализаторов обеспечивают данную возможность. Хотя на мой взгляд подобное «истолкование» больше похоже на кривые отмазки для столь же кривых формулировок данного ГОСТа по вышеозначенным пунктам. |
|||||
|
winddim Пользователь Ранг: 150 |
16.11.2010 // 18:30:31
Livan, благодарю за Ваши ответы! Было приятно пообщаться! |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 34
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
