Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

причина увеличения температуры начала кипения нефтепродукта >>>

  Ответов в этой теме: 34
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: причина увеличения температуры начала кипения нефтепродукта
_Elena_
Пользователь
Ранг: 19

11.10.2010 // 18:57:52     
Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, что может являться причиной увеличения температуры начала кипения нефтепродукта, который относится к 4-ой группе по ГОСТ 2177 термометр взят высокотемпературный, но не ТИН
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3429


12.10.2010 // 3:14:44     
Для начала лучше сообщите сразу обо всех остальных изменениях, внесённых Вами в стандарт.
SGS
Пользователь
Ранг: 81


12.10.2010 // 5:47:05     

Одной из главных причин может быть точное соблюдение или несоблюдение времени до начала кипения согласно ГОСТ 2177, а так же температура;конструкция бани (трубка должна быть в соответсвии с ГОСТ) и самое главное правильность установки термометра.
Livan
Пользователь
Ранг: 119


14.10.2010 // 16:35:44     
Редактировано 2 раз(а)


_Elena_ пишет:
Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, что может являться причиной увеличения температуры начала кипения нефтепродукта, который относится к 4-ой группе по ГОСТ 2177 термометр взят высокотемпературный, но не ТИН
Для фракционной разгонки по ГОСТ2177 принципиально важно использовать именно термометр ТИН-4-1 и ТИН-4-2 либо его иностранные аналоги 7C и 8С.
Это может показаться смешным, но уж так исторически повелось, что все эти термометры калибруются полным погружением. В то время как их условия работы при перегонке совсем не полнопогружные . В итоге, показания этих термометров всегда ниже из за погрешности на столбик ртути, чем показания, к примеру, абсолютных платиновых термометров или термопар в тех же самых условиях без всякой эмуляции. Так же и показания любых других термометров вместо ТИН или 8С могут быть завышены.
Об этом очень «кратко» намекается в пункте А.4.9 ГОСТ2177-99.
В родственном ему ASTM D86 этой теме посвящено целое приложения X4 и даже дается формула, по которой можно рассчитать погрешность на столбик ртути. Для дизеля (термометр 8С) величина погрешности будет:
T_8C = T – 0.000131 * (T – 35)^2
где,
T_8C – эмулированные показания термометра 8C,
T – показания абсолютного датчика температуры,
^ - значек степени
Livan
Пользователь
Ранг: 119


14.10.2010 // 17:01:49     
Второй причиной (а по степени влияния она может быть и первой) – неравные инерционные свойства термометров. ТИН – достаточно инерционные термометр, особенно по сравнению с платиновым датчиком температуры или термопарой. Да и сами по себе ТИН не очень воспроизводимы, к сожалению. Об этом как-то писалось в «Химия технологии топлив и масел». Там авторы получали погрешности что-то около 5°C на двух разных термометрах одного типа на керосине. Захотите – найду ссылку на статью. А уж на разных термометрах вообще все будет очень непредсказуемо.

Дальше, как уже правильно отметили – время начала кипения, которое определяет динамику температур в момент первой капли.
Затем – установка термометра – чем глубже по отношению к стандартному положению – тем более завешены НК и КК. Влияние на более высокую установку термометра еще катастрофичнее – значения НК и КК буду сильно занижены.
Температура бани будет больше сказываться на второй части перегонки дизеля, чем на НК, но в любом случае ее надо соблюдать. Баня, как уже тоже сказали, должна быть стандартной ну и не забудьте ее почистить шомполом перед разгонкой.
Кип
Пользователь
Ранг: 497


16.10.2010 // 21:50:07     
А как вы опрделили, что имеет место завышение?
Стандартный образец анализируете?
Отклонение атмосферного давления от нормального тоже внесет свою лепту.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Varian B.V. Varian B.V.
Московское представительство Varian BV, Миддельбург, Нидерланды. Обеспечивает поддержку отдела научных приборов и оборудования Varian Inc. в России и СНГ.
_Elena_
Пользователь
Ранг: 19


26.10.2010 // 21:54:50     
Уважаемый, Livan! пожалуйста дайте ссылочку мне очень хочется почитать
_Elena_
Пользователь
Ранг: 19


26.10.2010 // 21:56:31     
Кип, когда делали ГСО температура начала кипения была завышена
Кип
Пользователь
Ранг: 497


30.10.2010 // 19:17:58     

_Elena_ пишет:
Кип, когда делали ГСО температура начала кипения была завышена

Судя по тому что если вопрос до сих пор для Вас актуален, Вы наверно, проводили испытания много раз, соответственно при разных атмосферных давлениях. И все время получаете завышеную температуру, так?
Вообще говоря. абсолютно прав sinthetic
когда написал "Для начала лучше сообщите сразу обо всех остальных изменениях, внесённых Вами в стандарт."
как мне когда-то сказали авторитетные люди: "есть анализы, ркзультаты которых абсолютно зависят от условий проведения анализа" К таковым в частности относятся: определение паров по ейду (АСТМ 323), определение темрературы замерзания (АСТМ Д97), определение фракционного состава (АСТМ Д86) и много других. То есть нужно обязательно использовать именно предписанный термометр. В последней редакции АСТМ 86, автоматические разгнки тестируются толуолом и, по-моему докеканам. И приводятся их истинные температуры кипения и температуры которые должен показать прибор.
Попробуйте прогнать эти вещества и сравнить измеренные температуры с теми, которые должны быть (не забудьте поправку на атмосферное давление, если гоните в вытяжном шкафу, положите в шкаф барометр). Напишите что получилось.
Хотя если у Вас нет нужного термометра, то наверное, нет и барометра
Livan
Пользователь
Ранг: 119


13.11.2010 // 3:17:03     

_Elena_ пишет:
Уважаемый, Livan! пожалуйста дайте ссылочку мне очень хочется почитать

Извиняюсь за поздний ответ, не был в этой теме давно. Статья
"Моделирование фракционной разгонки нефтепродуктов" журнал "Химия и технология топлив и масел" 4/98.
Ссылку не нашел, посему отсканил и выложил сюда:
depositfiles.com/files/zvfhmcwpq
winddim
Пользователь
Ранг: 150


13.11.2010 // 20:27:47     
Кип упоминает АСТМ Д 86: "Автоматические разгонки тестируются толуолом"... Этого же требует и ГОСТ 2177 - п. А.6.2. - Показание индикатора температуры следует проверять при перегонке чистого толуола (температура кипения (110,6 ± 0,3) С при 101,3 кПа).
На практике такого не получается, а в ГОСТ Р ЕН ИСО 3405-2007 есть такая фраза: "В справочниках указывается, что толуол кипит при температуре 110,6°С в условиях, указанных в ИСО 918, и с применением термометра неполного погружения. Поскольку в настоящем стандарте используют термометры, калиброванные на полное погружение, результаты будут ниже. Для низкотемпературного термометра это 109,3°С, а для высокотемпературного термометра 109,9°С".
Вопрос... Может кто сталкивался... На какую температуру кипения толуола ориентироваться? Какое допустимое отклонение? У меня при проверке получается 109,2°С...
А еще есть такой пункт в ГОСТ 2177, как стандартизация (А.4.10): "Аппаратуру следует стандартизовать по аппарату для ручной дистилляции". Каким образом производить расчет и выдавать заключение о соответствии/несоответствии автоматического аппарата ручной дистилляции?

  Ответов в этой теме: 34
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты