| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Как отмыть -NH2 колонку от кислоты. Или почему не выходит глюкоза? >>>
|
 |
|
Farma Пользователь Ранг: 382 |
 02.04.2009 // 18:21:09
У нас в Бразилии (где много диких обезьян) принято заходить на anchem вместо лабораторного чаепития. Традиция такая.  Иногда общение происходит ради самого общения, а не результата.
|
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2136 |
02.04.2009 // 18:47:05
Интересная традиция  to drynn: С добавкой, как уже говорили, главное не переборщить. И совет с кислотой явно ошибочен, т.к. приведет Вас к началу. to DSP007: А Вы с какими такими "аминофазами" работали, где в вышеуказанном элюенте (25:75 Н2О:MeCN %об.) глюкоза вообще не выходит (и как Вы это определяли)? Просто интересно. И уверены ли Вы, что тогда при дипломе был HILIC. Это же еще доказать нужно, что преобладал именно он. Да и вообще разделение на "механизмы" всего лишь условно и даже, на мой взгляд, сбивает, порой, с толку. Вот, например, если пытаться разделить в системе силикагель-ацетонитрил:вода нафталин, антрацен, пирен, бензапирен (любой на Ваш вкус), бензантрацен (любой на Ваш вкус), коронен, то как в этом случае назвать "механизм" (charge transfer) и нужно ли это делать вообще? З.Ы.: Хроматограммку, боюсь, что уже не найду
|
|||||
|
an_chemist Пользователь Ранг: 43 |
02.04.2009 // 20:19:11
Редактировано 1 раз(а) Вообще глюкоза это альдегид, и с аминофазой Шифф дает, разрушить который можно только в кислой или довольно щелочной среде. |
|||||
|
drynn Пользователь Ранг: 26 |
10.04.2009 // 11:50:24
Господа! Обрисовалось некое понимание проблемы. Уточните, пожалуйста, если в чем-то не прав. На амино-фазе глюкоза и сахароза действительно делятся с элюэнтом ACN:H2O. При чем их видно в принципе и на УФ-детекторе и на РФ. И как правильно было замечено, чувствительность действительно близка. Однако!!! Чувствительно предельно низкая получается и концентрацию глюкозы ~1 г/л практически не видно. При конц ~5 г/л вылезает прыщик порядка 1/3-1/2 пика воды. В моей работе необходимо мерять концентрацию раствора с точностью 1-5 мг/л этой самой глюкозы в иходном растворе. Для этого необходимо проводить дереватизацию. Я все правильно понимаю? Или есть еще какие-то дополнения уточнения? Как эту самую дереватизацию проводят? И можно ли как-то по другому решить проблему? |
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
10.04.2009 // 16:06:40
С луной-NH2. Помнится глюкоза из вспомогательных давала обратный пик чуть ли не на 10 минуте, что меня сильно удивило, т.к на С-18 сахара в водных фазах вылетают пулей. Насчет того был ли Hilic, точнее распределительнах хроматография между ограниченно смешивающимися жидкими фазами - а то как же. Распределительная хроматография собственно известна уже столетие, а называть ли одну из ее разновидностей Hilic- "да хоть горшком назови, только в печку не ставь". |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
10.04.2009 // 16:10:42
Редактировано 1 раз(а) Дериватизация сахаров упоминалось еще в классической книге "Высокоэффективная жидкостная хроматография, практическое приложение метода", ныне покойного Стыскина Е Л. Из агентов на альдегиды вполне доступен 2,4 -динитрофенилгидразин ( если Вы в Москве, могу отсыпать) |
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
10.04.2009 // 16:12:47
Прикиньте и в нашей Моське тоже... 
|
|||||
|
drynn Пользователь Ранг: 26 |
13.04.2009 // 14:15:07
Но ведь альдегид - это только глюкоза. Таже сахароза уже не альдегид. Т.е. реагировать с динитрофенилгидразином уже не будет. Я правильно понимаю? Проблема в том, что следующим шагом (глюкоза - первый шаг) будет мерять димеры, три меры и т.д. глюкозы. Т.е. путь с альдогруппой, как я понимаю, заведомо не верный. Сейчас вижу два возможных пути: -Заморочиться с дериватизацией. т.е. навешивать что-нибудь на OH-группы. Но сразу готовиться вешать и на глюкозу, и на сахарозу и т.д. С дальнейшим разделением и определением, предположительно на GC или HPLC. Как я понимаю сложность будет заключаться в том, чтобы заместить все OH группы. Чтоб одному веществу ДО дереватизации соответствовало одно вещество ПОСЛЕ. Не получу ли я потом "лес" на хроматограмме? -Задуматься о детектировании. "Раздобыть" где-нибудь детектор по свето расссеиванию и определять свои сахара на амино колонке. Как по-вашему, уважаемые коллеги, какой путь проще? |
|||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2136 |
13.04.2009 // 20:07:52
Прочитав литературу, которую я прислал, а так же "пройдясь" по ссылкам в этой литературе, Вы поймете, что относительно просто будет "решить" с моносахаридами, ди-, а вот далее уже намного сложнее. Если отдавать предпочтение ГХ, то предпочтительнее ГХ-МС, а то с идентификацией будет... опасно. После ГХ-МС, просто ГХ, для решения задач идентификации большого количества соединений в смеси (если без RI) вообще кажется адом как вспомню "лес" пиков, "лес" стандартов... и колишь... и колишь... С дериватизацией нужно брать только "проверенные" методы, и повторять все, как рецепт из кулинарной книги, иначе... Насчет "леса" - все зависит от "прямоты" рук и "чистоты" реактивов. Да и Вы не -ОН будете замещать, а -H (в -ОН), если говорить про "силирование".Насчет ДСР, то, как я уже говорил, проблемы: газ (степень притязания к чистоте газа невысока) 2-4 л/мин., можно взять и воздух, поставив необходимые сорбенты. Плюс, по чувствительности - 10-20нг на "пик" (для моносахаридов, чувствительность этого детектора - функция от молекулярной массы), т.е. при петле - 20мкл, это около 1ppm, а если еще ниже надо будет? |
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
14.04.2009 // 11:08:05
Редактировано 1 раз(а) Ну да , второй путь и технически проще и информативнее , только где-ж такой детектор добудешь... Мне вот что пришло в голову. Если Вам нужно знать не абсолютное количество, а отношение компонентов с точностью "плюс/минус километр" то может лучше зарядится на ТСХ. Разделение тех же сахаров описано еще классической книге Шаршуновой "Тонкослойная хроматография" 1960 г выпуска, причем еще на обычном силикагеле КСК. Концентрирование и детектирование в этом случае решаются беспроблемно ( полосовое нанесение пятен при подогреве пластины и опрыскивание серной кислотой) .А для количественной оценки можно использовать не PL за 30 килоуев, а сканер за 30 уев. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 40
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
