| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
аккредитация - "неопределенность измерений" >>>
|
 |
| Автор | Тема: аккредитация - "неопределенность измерений" | |||||
|
SGS Пользователь Ранг: 81 |
 04.07.2006 // 9:50:40
Уважаеые коллеги! Если кто- нибудь занимался разработкой Руководства по качеству испытательных лабораторий к аккредитации, поделитесь как описать раздел 5.4.6 (ГОСТ 17025)"Оценка неопределенности испытаний". Над термином "неопределенность" много тумана, хотя в принципе это одно и то же, что и погрешность ( стандартная неопределенность - это то же СКО; а расширенная - доверительные границы". Но теминология разная! Если кто это прописывал, откликнитесь, посоветоваться особенно не с кем! От Москвы и Питера нахожусь очень далеко. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Alena Пользователь Ранг: 51 |
05.07.2006 // 11:30:57
Мы только что прошли переаккредитацию, в этом разделе я просто написала, что лаборатория оценивает неопределенность измерений согласно МВИ (имея в виду рассчитанную погрешность, указанную в методике). на самом деле разработчики ГОСТа имели в виду, что лаборатории будут оценивать свою, внутрилабораторную, неопределенность и при выдаче результатов ссылаться на нее. А вообще если есть конкретные вопросы можем пообщаться более тесно. |
|||||
|
SGS Пользователь Ранг: 81 |
06.07.2006 // 11:15:39
Alena! Вы наверне имеете ввиду внутрилабораторную прецизионность а не неопределенность? |
|||||
|
Alena Пользователь Ранг: 51 |
06.07.2006 // 18:31:18
В 17025 речь идет о неопределенности, поэтому я тоже имела в виду неопределенность, а в методиках сейчас этот термин называется "точность". Честно говоря сложновато ориентироваться в новых терминах по 5725. Я привыкла к погрешностям. |
|||||
|
SGS Пользователь Ранг: 81 |
07.07.2006 // 6:31:26
Alena! Неопределенность и точность это близко, однако нельзя эти понятия полностью отождесвлять!Для информации см. журнал "Партнеры и конкуренты" №6 , 2003, стр. 35 и статью Салаева ВНИИНП "Рекомендации по применению "Руководства по выражению неопределенности измерения" в Росии Галина |
|||||
|
Alena Пользователь Ранг: 51 |
07.07.2006 // 11:01:39
Я с Вами полностью согласна, но ещё раз повторяю, что в 17025 под неопределенность понимают внутрилабораторную погрешность. Вы её определяете? Я - нет, и не думаю, что кто-то это делает. А про "П и К" я читала. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Lucap Пользователь Ранг: 110 |
09.07.2006 // 13:36:35
Редактировано 1 раз(а) ISO 17025, 5.4.6.3: "When estimating the uncertainty of measurement, all uncertainty components which are of importance in the given situation shall be taken into account..." - "При оценке неопределенности измерения, все составные части неопределенности, имеющие значение в данной ситуации должны быть приняты во внимание...". Таким образом, внутрилабораторная погрешность (повторяемость и/или правильность) это лишь один из элементов неопределенности. При аттестации лаборатории на конкретную МВИ, должна быть предъявлена Методика оценки неопределенности результата конкретного измерения. Однако, окончательное решение о величине неопределенности, как вероятного интервала значений результата химического анализа, принимает химик-аналитик. |
|||||
|
Lucap Пользователь Ранг: 110 |
09.07.2006 // 13:49:08
Редактировано 1 раз(а) Кстати, об определениях. "Uncertainty - a parameter associated with the result of a measurement, that characterises the dispersion of the values that could reasonably be attributed to the measurand." (International Vocabulary of basic and general terms in Metrology. ISO, Geneva, 1993) "Параметр, связанный с результатом измерения и характеризующий разброс значений, которые с достаточным основанием могут быть приписаны измеряемой величине". Как видим, по ISO неопределенность не сводится к внутрилабораторной погрешности. |
|||||
|
SGS Пользователь Ранг: 81 |
10.07.2006 // 8:44:49
Внутрилабораторную прецизионность мы например определяем, но не всем методам и не часто, но 1-2 раза в год эти процедуры проделываем. А как оценить неопределенность все-равно не знаю, ведь здесь видимо необходимо учитывать массу факторов, влияющих на эту самую неопределенность.Вот этим видимо никто практически и не занимается, а если и занимается, то скорее всего при аттестации новых методик или я не права? |
|||||
|
Kaiser Пользователь Ранг: 1 |
06.08.2006 // 22:18:54
SGS, на неопределенность вправду влияет большое количество факторов. Основной задачей является рассмотрение неопределенности по частям в зависимости от фактора ее определяющего. Важно также для каких методик рассчитывается неопределенность. Я нахожусь на финальной прямой для расчета неопределенностей по ряду методик (ААС, анионы (хроматография), фосфаты (фотометрия) и т.д.). Но есть и вопросы:факторы между собой перекрываются, иногда неясны входящие параметры. Как вы определяете внутрилабораторную прецизионность и для каких методик? Пишите на почту: armand_basi{coбaчkа}tut.by. Обмен информацией будет полезен. |
|||||
|
Antipen Пользователь Ранг: 26 |
07.08.2006 // 7:48:10
Редактировано 1 раз(а) А Неопределённостью пользоваться обязательно? Просто есть такое понятие при разработке методики Точность оно четко определено в ГОСТе 5725 почему бы не пользоваться им. Показатели точности, для каждой лаборатории устанавливаются согласно методики, либо по тем значениям которые заявит лаборатория (это в методиках прописывается), Насколько я знаю Неопределенность это термин тождественный точности. Точность Это погрешность результата анализа с вероятностью распределения P. В случае если используется термин неопределенность, то это границы диапазона в которых находится значение определяемой величины с вероятностью P. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 23
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
