| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Вопрос по HPLC-MS/MS >>>
|
 |
| Автор | Тема: Вопрос по HPLC-MS/MS | ||
|
Chamomillablue Пользователь Ранг: 1302 |
 01.10.2013 // 20:00:09
Редактировано 1 раз(а) Добрый день! Появилась некая надежда, что у нас может появиться подобный зверь. Но, чтобы не сделать глупостей, хотелось бы ясно понимать что конкретно следует закупать. Итак, интересует HPLC-MS/MS система с коллектором фракций (возможно ли это?) для широкого спектра метаболомных задач (акцент на липидомику и вторичные метаболиты). Из того что я видел (на данный момент только предложение от Shimadzu), укомплектовано ESI, но, говорят, что данный тип ионизации не очень подходит для неполярных молекул типа ТАГ или каротиноидов, их эфиров, эфиров стеринов — мол, слабый отклик детектора из-за низкой ионизируемости данных веществ электроспреем. Так ли это и какие ещё возможны в данном случае варианты? Спасибо!  |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
ATem Пользователь Ранг: 655 |
01.10.2013 // 21:30:15
Здравствуйте! Да, системы с коллекторами фракций существуют. Посмотрите на Аджиленты 12 серии и Дайонекс (ныне Термо). Насчет Waters - не знаю, честно говоря, есть ли у них коллекторы. Электроспреем жизнь не заканчивается, более того, мне кажется, стоило бы в любом случае взять еще APCI. Из приборов посоветовал бы посмотреть еще те же Термо, Аджилент и AB Sciex. Но Шимадзу будет дешевле, намного дешевле. |
||
|
Chamomillablue Пользователь Ранг: 1302 |
01.10.2013 // 23:58:02
Спасибо! Буду иметь это в виду! Скажите, а насколько оправдана комплектация системы диодно-матричным детектором? |
||
|
virtu VIP Member Ранг: 2136 |
02.10.2013 // 0:51:46
Редактировано 1 раз(а) Недостаточно инфы (бюджет, квалификация юзеров, упор на кач. или кол. анализ и т.д.). Сейчас рынок железа более сложный/разнообразный, чем 5-10лет назад. Куча мелочей. В первом приближении, Вам подойдет ESI+APCI QqTOF. Это кто такое говорит? Тут не все так однозначно, для каких-то ситуаций APCI действительно катит лучше и не только по чутью, но народ широко юзает ESI, да и сам то же для таких аналитов, в основном, юзаю ESI (сравнивал APCI и ESI). |
||
|
Chamomillablue Пользователь Ранг: 1302 |
02.10.2013 // 1:49:50
Система такова, что мы выдаём вишлист, а дальше запускается сложная бюрократо-откатная машина, но в итоге нам поставляют то, что мы просим, если всё сработает. Таким макаром нам в этом году поставили MALDI-TOF, заточенный под протеомные задачи. Надеемся, что сработает и в этом случае. Спектр задач, которые придётся решать, действительно широк и включает как качественные, так и количественные анализы. Коллектор фракций считаю нужным, так как часто приходится ещё и проводить идентификацию метаболитов и одной масс-спектрометрией вряд ли получится ограничиться, посему, нужно выделять чистое вещество для ЯМР. Про низкий отклик ESI для неполярных соединений мне сказали в ИОХе, когда я туда отдал прекурсоры каротиноидов. Сразу предупредили, что может ничего не получиться именно по этой причине (плюс, вещества плохо растворимы в метаноле, а мыть капилляр никто не хотел) Что касается квалификации юзеров, то увы, в нашем распоряжении только к.б.н., но желающие учиться и осваивать. |
||
|
абр Пользователь Ранг: 913 |
02.10.2013 // 9:49:27
В вашем случае по деньгам разница незаметная, а в анализе возможностей больше. ИМХО. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Spectrometrist Пользователь Ранг: 777 |
02.10.2013 // 14:21:42
Потратьте время, досконально разберитесь сами, иначе упустите шанс. Потому что: >>>Таким макаром нам в этом году поставили MALDI-TOF, заточенный под протеомные задачи. это вынос мозга со взломом. Бегите от таких точильщиков, мой вам совет |
||
|
Chamomillablue Пользователь Ранг: 1302 |
02.10.2013 // 16:48:31
Редактировано 1 раз(а) Ну вот я и пытаюсь понять что нам нужно, а без чего можно обойтись и вообще, какой девайс собирать. Потому что не хочу повторения этой истории, когда невнятно сформулировали задачу в итоге получили довольно узкофункциональный девайс за большие деньги. Так как мы организация исследовательская, то предсказать пул работ на ближайшие годы довольно сложно: задачи и объекты постоянно меняются, посему хотелось бы иметь довольно гибкую систему... В общем, я так понимаю, что следует искать варианты HPLC-ESI & APCI - MS/MS с DAD и коллектором фракций, а вот автосамплером можно пожертвовать. |
||
|
ATem Пользователь Ранг: 655 |
02.10.2013 // 21:26:50
Неееет!!!! Только не жертвуйте автосамплером!!!! UPLC-DAD-MS/MS возьмите Хотя я у себя DAD выкинул из конфигурации. Ну не пользуюсь, мне МС/МС выше крыши, но задачи могут быть разные. Если будет хватать DAD - зачем гонять МС/МС? Целесообразность, так сказать. В чем прелесть полноценной UPLC-MS/MS системы: короткие анализы, после отработки методики и необходимости набить статистику - забиваем автосамплер, пишем серию в программе, уходим со спокойной душой. Почему UPLC, а не HPLC: экспрессность, да и пики будут красивенькие, узенькие, значит, чувствительность тоже (но не всегда, на истину в последней инстанции не претендую. На обычных ВЭЖХ-системах этого тоже можно добиться, хоть и сложнее немного); да и, если уж не кривить душой, я сейчас пью намного меньше растворителей, выполняя больший объем работ. Для кого-то - мелочь, а для тех, у кого покупка растворителей - адские муки - вполне себе актуально. И представьте себе, не надо стоять над прибором, постоянно колоть. Если у Вас будет необходимость в том, чтобы набить какую-то статистику на большом количестве образцов - взвоете. На UPLC можно использовать колонки для HPLC, проблем нет. Главное - обратите внимание, какая колонка может влезть в термостат. Не во все может влезть 250 мм с предколонкой. Для UPLC советую попробовать поверхностно-пористые сорбенты. Что-то типа Phenomenex Kinetex (мне нравятся). Низкие давления, высокая эффективность. Приятно Обязательно укомплектуйте прибор ИБП. Варианты по конфигурациям полностью зависят от Вашего бюджета. Можно и за 7-8 млн взять МС/МС, а можно и за 20-30 млн Смотрите на свои задачи и финансовые возможности.Надеюсь, гуру меня поправят, если где наврал
|
||
|
Chamomillablue Пользователь Ранг: 1302 |
02.10.2013 // 21:46:32
А почему им нельзя пожертвовать? Вещь недешёвая, а острой нужды в нём я не предвижу.. Например, в пики нагрузок на GC-MS у нас не более 12 анализов в день, тут можно и ручками вколоть
|
||
|
virtu VIP Member Ранг: 2136 |
02.10.2013 // 21:57:38
1. Вообще, дискуссия идет не в том русле. Сначала нужно определиться с КОНФИГУРАЦИЕЙ, т.е. что конкретно нужно, а не UPLC-MS/MS, это слишком абстрактно. Нужно, в первую очередь, определиться с типом масс-анализатора. Пока актуально выглядит QqTOF (>=40000 FWHM), но вот с количкой могут быть траблы. Идеально было бы QqTOF (качественный анализ) + QqQ/QqLIT (количественный анализ), но это нехило по деньгам. 2. Насчет того, чтобы люди сами разобрались (Spectrometrist) - это просто нереально. 3. Автосэмплер и сборник фракций однозначно нужны в этой ситуации. Добавил бы еще DAD+ELSD/CAD. 4. UPLC - нет. Можно взять, если уж так хочется, что-нибудь до 620бар, но для данной ситуации брать UPLC просто бессмысленно. Просто сейчас маркетинг реально промывает юзерам мозг насчет UPLC, более того, автоматом включают в конфигурацию UPLC. Только плюсы, а о минусах что-то молчат. Прибыль-то надо как-то тянуть. 5. Насчет 7-8млн, если мы говорим о гибридных машинах, то только б.у. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 155
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
