Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Хладон-125 и его влажность >>>

  Ответов в этой теме: 9

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Хладон-125 и его влажность
Сергей113
Пользователь
Ранг: 298

16.12.2009 // 17:40:48     
Сталкивался ли кто-нибудь с необходимостью проконтролировать влажность хладона-125?
Есть анализатор влажности Ametek 3050, который используется для анализа влажности выпускаемого продукта и его работа не вызывает сомнений, но руководство озадачило проконтролировать влажность хладона и поведение Ametek 3050 на хладоне как-то не вдохновляет.
Штатный продукт поступает на Ametek 3050 из 40-литрового баллона, а хладон из литрового.

Кто подскажет ценные идеи?
Благодарность будет безгранична!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
varban
VIP Member
Ранг: 8699


16.12.2009 // 17:58:27     
Редактировано 2 раз(а)

Для начала нужны подробности.
Я принцип действия откопал:



Технология кварцевого кристалла

Анализаторы серии 3050 определяют влажность в потоке газа, измеряя частоту колебаний кварцевого кристалла.
Когда кристалл обдувается анализируемым влажным газом, вода адсорбируется специальным покрытием кристалла, вызывая уменьшение частоты его колебаний. Затем кристалл обдувается сравнительным газом, в качестве которого используется осушенный анализируемый газ. При этом адсорбированная вода удаляется с поверхности кристалла, и частота его колебаний вновь увеличивается. По разности между этими двумя частотами определяется содержание воды в газе.

// www.artvik.ru/pdf/moisture-in-gas_analyzers/3050.pdf

Однако это объяснение на тройку

Давайте еще подробности о датчике.
Я правильно понимаю, он разработан для природного газа?

И еще - а почему именно этот влагоанализатор?

Хроматограф - более прямое решение задачи
Сергей113
Пользователь
Ранг: 298


16.12.2009 // 21:40:50     
varban

Спасибо за внимание к моей проблеме.

Сейчас анализатор используется для анализа влажности продукта на уровне 1-2 ppm.
Мы с инженером-химиком консультировались с представителем упомянутой Вами фирмы, который в свое время очень нам помог в приведении двух анализаторов в работоспособное состояние, но по вопросу измерения влажности хладона он, на сегодняшний день, ничем нам помочь не смог.
В принципе можно было бы успокоиться и послать руководство подальше, но может быть кто-нибудь сталкивался с данной задачей, ведь не на пустом месте родилась у руководства идея измерения влажности хладона.
А что касается хроматографии, то я впервые встречаю предположение, что хроматограф можно использовать для измерения влажности, хотя занимаюсь обслуживанием и ремонтом хроматографов уже около тридцати лет.
Что касается теоретических основ работы анализатора 3050, то для меня, честно признаюсь, это темный лес.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


17.12.2009 // 0:55:20     
Детектор теплопроводности воду чует; разделить фреон и воду можно, все остальное вопрос отработки
varban
VIP Member
Ранг: 8699


17.12.2009 // 0:59:18     
Я перед тем, как предложить хроматографию, глянул на свойства... газ, зараза... были бы фишеры, которые работали бы при давлении в 15 атмосфер в ячейке, сразу бы предложил
Доктор
VIP Member
Ранг: 2463


17.12.2009 // 8:54:35     

varban пишет:
Детектор теплопроводности воду чует; разделить фреон и воду можно, все остальное вопрос отработки


Увы, varban, ключевая фишка в данном вопросе - правильная калибровка по воде. Да и правильный отбор/хранение проб. который гарантирует, что не наберешь лишнего на стенках пробоотборника/не потеряешь на них же... В общем, Фишер рулит Для товарного газа - масса анализаторов, которые в отсутствие примесей (метанол, жидкие углеводороды) работают хорошо. Хотя и там есть свои заморочки, связанные с пересчетом полученных данных применительно к давлению 1 атм... Впрочем, это уже понаслышке
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Газовый хроматограф Varian CP 4900 MicroGC Газовый хроматограф Varian CP 4900 MicroGC
Varian CP-4900 Micro GC – один из самых маленьких и быстрых хроматографических анализаторов, производится компанией VARIAN, Inc с ноября 2001 года. Это четвертое поколение портативных моделей, основанное на идее модульной хроматографии.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
varban
VIP Member
Ранг: 8699


17.12.2009 // 9:25:41     
Доктор> В общем, Фишер рулит

Для газовой пробы? Или под давлением?
varban
VIP Member
Ранг: 8699


17.12.2009 // 9:28:19     
Насколько я понял, тут речь идет о товарном сжиженном газе, который хранится в баллонах под давлением.

Если влагу определять отбором газовой фазы, то в свою очередь, связь между влагой газовой фазы и влагой жидкости в баллоне на такие низкие содержания - как между моим днем рождения и циклов солнечной активности.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2463


17.12.2009 // 10:23:33     
varban, будем логичны. Если отградуироваться по воде невозможно - хроматографически ее не определить. Тогда придется использовать анализаторы (какие только? - исходный вопрос данной темы) либо титровать по Фишеру. Да, в последнем случае придется сильно заморачиваться - но утверждать, что для анализа проб под давлением невозможно применять классические методы химанализа, наверное, неправильно.
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


17.12.2009 // 11:53:57     
Редактировано 2 раз(а)

Наоборот , уважаемые Varban и Доктор!
Кулонометрическое титрование с реактивом Карла Фишера рулит, в пропиллентах аэрозолей вода определяется только так.
Единственным вопросом является отбор пробы. Поскольку хладон 125 кипит при атмосферном давлении при - 48 С отбор пробы газоплотным шприцом исключается, и нужно соответствующее устройство для перепуска газа из баллона сначала в жидком виде в ячейку, потом его там испарение , нормализация давления до атмосферного , подогрев и плавный перепуск для барботирования в ячейку для титрования.
Дополнительный вопрос - насколько соответствует требованиям безопасности испарение скажем 1 грамма хладона в атмосферу.

Но если у вас стоит ворос о определении именно вгазовой фракции- ситуация немного упрощается- можно исплотьзовать стандартные магистральны редукторы, хотя не совсем понятно как подключаться, чтобы не разгерметизировать систему, резиновые мембраны с хладонами долго не живут и давлений в десятки атмосфер не держат.

И учтите , что А - после фишера проба хладона будет утрачена
Б - Фишер относительно длительное определение.
То есть это не контрольная точка КИП , а полноценный арбитражный анализ.

  Ответов в этой теме: 9

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты