Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Количество "параллельных" измерений? >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Количество "параллельных" измерений?
Lemon_Line
Пользователь
Ранг: 64

19.10.2009 // 5:56:29     
Коллеги!
Скажите чем объясняется (в общем) число "параллельных" (число результатов единичного анализа в условиях повторяемости) измерений в МВИ?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Директор
Пользователь
Ранг: 405


19.10.2009 // 6:37:42     

Lemon_Line пишет:
Коллеги!
Скажите чем объясняется (в общем) число "параллельных" (число результатов единичного анализа в условиях повторяемости) измерений в МВИ?

Обеспечением точности результатов измерений и достоверности результатов контроля и испытаний, выполняемых в сферах деятельности определённых статей 13 Закона РФ "Об обеспечении единства измерений" (сведения к рациональному минимуму вероятности ошибочных решений по результатам измерений, контроля и испытаний). В "общем" где-то так.
Lemon_Line
Пользователь
Ранг: 64


19.10.2009 // 8:02:58     

Директор пишет:

Lemon_Line пишет:
Коллеги!
Скажите чем объясняется (в общем) число "параллельных" (число результатов единичного анализа в условиях повторяемости) измерений в МВИ?

Обеспечением точности результатов измерений и достоверности результатов контроля и испытаний, выполняемых в сферах деятельности определённых статей 13 Закона РФ "Об обеспечении единства измерений" (сведения к рациональному минимуму вероятности ошибочных решений по результатам измерений, контроля и испытаний). В "общем" где-то так.


Это да, но что как раз понимать под обеспечением точности?

Связанно ли увеличение точности при увеличении числа параллельных измерений или параллельные измерение ведут к устранению грубых промахов при измерении и/или пробоотборе?
Grunden
Пользователь
Ранг: 4


19.10.2009 // 8:33:08     

Lemon_Line пишет:
Коллеги!
Скажите чем объясняется (в общем) число "параллельных" (число результатов единичного анализа в условиях повторяемости) измерений в МВИ?

Оно объясняется сочетанием требований статистики и затрат на проведение испытания. Требование, вытекающее из статистики заключается в том, что ничего нельзя сказать об измеряемой величине если ее измерили один раз. По крайней мере из той части статистики, которая используется в большинстве МВИ. Минимум два. Чем больше, тем точнее, но и дороже.
Директор
Пользователь
Ранг: 405


19.10.2009 // 9:14:46     

Lemon_Line пишет:
Это да, но что как раз понимать под обеспечением точности?

Связанно ли увеличение точности при увеличении числа параллельных измерений или параллельные измерение ведут к устранению грубых промахов при измерении и/или пробоотборе?

Скорее второе, т.к. точность (прецизионность) имеет более глубокое понятие.
Lemon_Line
Пользователь
Ранг: 64


19.10.2009 // 9:25:06     

Директор пишет:

Lemon_Line пишет:
Это да, но что как раз понимать под обеспечением точности?

Связанно ли увеличение точности при увеличении числа параллельных измерений или параллельные измерение ведут к устранению грубых промахов при измерении и/или пробоотборе?

Скорее второе, т.к. точность (прецизионность) имеет более глубокое понятие.


Я тоже склоняюсь к этой версии.
А не знаете ли НД который регламентировал бы выбор количество параллелей? А может даже не НД, а другой источник.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ЦветХром ЦветХром
ООО «ЦветХром» производит лабораторные и промышленные генераторы водорода, деонизатор воды, систему очистки воздуха Поток-01, микрошприцы Стандарт. А также производит оборудование для модернизации старого парка хроматографов (БУС-02 для Цвет 500, АЦП АПК-02 + программа ЦветХром). Производит лабораторную мебель. Поставляет оборудование жидкостной хроматографии.
Директор
Пользователь
Ранг: 405


19.10.2009 // 9:49:38     

Lemon_Line пишет:
А не знаете ли НД который регламентировал бы выбор количество параллелей? А может даже не НД, а другой источник.
Обычно о количестве параллельных измерений прописано в НД на определённую МВИ, как правило 2 параллельных измерения. Увеличение измерений проводится в случае если превышен предел повторяемости методик анализа (r). Так же следует помнить, что при увеличении количества параллельных измерений происходит увеличение коэффициента Q, зависящего от доверительной вероятности Р. Могу ошибаться, посмотрите ГОСТ Р ИСО 5725 (6 ч). Есть ещё МИ 2336-2002
Lemon_Line
Пользователь
Ранг: 64


19.10.2009 // 10:17:32     

Директор пишет:

Lemon_Line пишет:
А не знаете ли НД который регламентировал бы выбор количество параллелей? А может даже не НД, а другой источник.

Обычно о количестве параллельных измерений прописано в НД на определённую МВИ, как правило 2 параллельных измерения. Увеличение измерений проводится в случае если превышен предел повторяемости методик анализа (r). Так же следует помнить, что при увеличении количества параллельных измерений происходит увеличение коэффициента Q, зависящего от доверительной вероятности Р. Могу ошибаться, посмотрите ГОСТ Р ИСО 5725 (6 ч). Есть ещё МИ 2336-2002
Как раз МВИ как таковой то и нету. Идет этап ее разработки. и непонятно стало, на чем основываться при выборе количества параллельных.
Grunden
Пользователь
Ранг: 4


19.10.2009 // 10:17:35     

Директор пишет:

Lemon_Line пишет:
А не знаете ли НД который регламентировал бы выбор количество параллелей? А может даже не НД, а другой источник.

Обычно о количестве параллельных измерений прописано в НД на определённую МВИ, как правило 2 параллельных измерения. Увеличение измерений проводится в случае если превышен предел повторяемости методик анализа (r). Так же следует помнить, что при увеличении количества параллельных измерений происходит увеличение коэффициента Q, зависящего от доверительной вероятности Р. Могу ошибаться, посмотрите ГОСТ Р ИСО 5725 (6 ч). Есть ещё МИ 2336-2002
Верно. У каждой методики свое количество параллелей. Для всей рутины, естественно, никто больше двух не требует. При превышении предела, как правило, их количество увеличивают в два раза, то есть до четырех параллелей (можно уточнить по 5725).
Сушествуют методики, в которых результат не есть среднее от двух измерений, но параллель делать нужно.
Lenta
Пользователь
Ранг: 254


19.10.2009 // 14:55:14     

Lemon_Line пишет:
Коллеги!
Скажите чем объясняется (в общем) число "параллельных" (число результатов единичного анализа в условиях повторяемости) измерений в МВИ?


//////////////
Есть понятие требуемой точности, которое ~ определяется из норматива в спецификации (ТУ, ГОСТе) на определяемый параметр.
Увеличением количества определений можно повысить точность анализа если его погрешность в основном связана со случайной составляющей (повторяемость). На систематическую погрешность количеством определений вы повлиять не сможите.
Требуемое количество определений может быть расчитано из требуемой точности анализа.
Костя
Пользователь
Ранг: 576


19.10.2009 // 17:25:04     
количество измерений не связано ни с абсолютной истиной, ни с гостом, и к точному значению оно никого никогда не подвигло. Это легко проверить, если взять штангенциркуль и измерить что-нибудь раз 100, очевидно что округление уйдет за 9й знак ) , а на практике измеритель устанет и разброс возрастет.
На сам прибор, обработку результатов и на методику есть разные теоретические модели. Теорверу всеравно что считать черным ящиком - от темнового шума фотометра до лаборатории с сотрудниками. Прибор обычно очень точен и погрешность измерения стандарта не должна превышать десятых долей процентов, она привязана к детектору. Обработка результатов привязана к показометру прибора его усреднениям и внутренним алгоритмам. У методик этот интервал может быть десятки процентов, в этот размах должны уложиться разные приборы, операторы, реактивы или даже лаборатории. Это делается для того чтобы понять что методика корректна и ей можно обучить кого-то там. Дальше всем работающим по методике нужно уметь как-то понять, что у них есть грубый выброс. Скажем, у них вместо введенных "100" имеется "120", а максимум может быть "110" (100% +/- 10%). В норме, для задания этого параметра надо изучить результаты испытаний и дать параметры погрешности. Если пользователь внутри интервала, то методика работает правильно и претензий предъявлять неположено.
С другой стороны, методика просто уравнивает в правах умеренно неаккуратных пользователей. Понятное дело, что экологические методики и методики анализа драгметаллов имеют совершенно разные доверительные интервалы.

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты