Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Погрешность измерения превосходит превышение ПДК >>>

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Погрешность измерения превосходит превышение ПДК
kikunak
Пользователь
Ранг: 41

04.09.2009 // 16:55:00     
Допустим, что некая измеренная величина превосходит установленное ПДК на 20%. При этом погрешность измерения самой величины составляет 25%.
По здравому смыслу понятно, что искомая величина может быть как выше так и ниже ПДК, соответственно в данной ситуации нельзя утверждать, что ПДК превышено.
Есть ли какой-то нормативный документ, где прямо прописано, что подобная ситуация не может свидетельствовать о превышении ПДК.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
varban
VIP Member
Ранг: 8699


04.09.2009 // 19:25:02     
Редактировано 1 раз(а)

Довольно странный вопрос, хотя встречаюсь не впервые.

Включительно и у себя на заводе.
У нас вопрос решается просто - если определение показало превышение, значит - в мор... тфу!... превышение.
Пример: Теплота сгорания композиции указана 840 +10/-15 cal/g. Погрешность метода - +/- 6 cal/g. Наша лаборатория укладывается примерно в +/- 3 ... +/- 4 cal/g.
Получаем значение (из двух параллельных) 851 cal/g. Заключение - композиция не удовлетворяет требовании ТУ. Отобрать пробу повторно. Результат повторного определения окончателен.

Не вижу ни одну причину, по которой Ваш случай не должен считаться превышением ПДК.... даже чисто по формальной логике вероятность превышения больше
В случае окружающей среды иногда приходится оперировать верхней (или нижней) толерантной границе, чтобы все были довольны.
Например, концентрации для расчета фактора выбросов в газоходах приходится брать по верхней толерантной, иначе экологи говорят, что у нашего метода слышком большая погрешность.

Если заключение не устраивает, меняйте метод или каким-то иным способом улучшайте метрологические характеристики.
VelikanovAV
Пользователь
Ранг: 465


04.09.2009 // 20:01:09     

varban пишет:
Если заключение не устраивает, меняйте метод или каким-то иным способом улучшайте метрологические характеристики.

Чем это поможет? Возникнет аналогичный вопрос:
"некая измеренная величина превосходит установленное ПДК на 2%. При этом погрешность измерения самой величины составляет 2.5%"
цгиэ
Пользователь
Ранг: 176


05.09.2009 // 1:01:50     

VelikanovAV пишет:

varban пишет:
Если заключение не устраивает, меняйте метод или каким-то иным способом улучшайте метрологические характеристики.
Чем это поможет? Возникнет аналогичный вопрос:
"некая измеренная величина превосходит установленное ПДК на 2%. При этом погрешность измерения самой величины составляет 2.5%"


я думаю эти вопросы (в + или -) решает человек пишущий по результатам замеров заключение
varban
VIP Member
Ранг: 8699


05.09.2009 // 1:18:52     
А что заключение?
Сравнение норм со значением

Неужели в этом случае можно написать, что измеренное значение меньше ПДК?
shon13
Пользователь
Ранг: 328


05.09.2009 // 3:08:06     

varban пишет:
А что заключение?
Сравнение норм со значением

Неужели в этом случае можно написать, что измеренное значение меньше ПДК?

Конечно низзяяя! Во всяком случае я ни разу такого не писал и не знаю ни одного документа требующего другоо!!!
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Реометр TA Instruments ARES-G2 Реометр TA Instruments ARES-G2
Реометр ARES-G2 это ротационный реометр построенный с использованием уникальной технологии разделения нагружающего и измерительного элементов. Данный прибор представляет собой существенный вклад разработчиков фирмы в точность и "чистоту" реологического измерения и является единственным коммерчески доступным прибором способным измерять напряжение (силу) независимо от приложенной к образцу деформации.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
цгиэ
Пользователь
Ранг: 176


05.09.2009 // 15:39:25     
Редактировано 1 раз(а)


shon13 пишет:

varban пишет:
А что заключение?
Сравнение норм со значением

Неужели в этом случае можно написать, что измеренное значение меньше ПДК?

Конечно низзяяя! Во всяком случае я ни разу такого не писал и не знаю ни одного документа требующего другоо!!!

тут все дело принципа. А написать можно все что угодно, вернее что попросит заказчик. Погрешностью можно и принебречь. Или, Напр замер воздуха СС, значения - как вы говорите, а раз, и оценили по макс раз. Или пыль кремнийсодержащая. В ГН по рабзоне 03г она аж на 4 буквы: К, П, С и У. Пыли вроде похожи, но в зависимости от % кремния разные ПДК - тоже палка о 2 концах.

кстати varban мне сделал замечание по поводу грамотного написания букфф, мол тута так принято, а смотрю - не у всех
varban
VIP Member
Ранг: 8699


05.09.2009 // 18:09:32     
Редактировано 2 раз(а)

цгиэ> А написать можно все что угодно, вернее что попросит заказчик.

Это выписка из декларации качества борделя, а не лаборатории!

shon13
Пользователь
Ранг: 328


05.09.2009 // 18:15:05     

цгиэ пишет:
... А написать можно все что угодно, вернее что попросит заказчик. Погрешностью можно и принебречь...
Действительно, написать можно все что угодно, что попросит заказчик, особенно. Но тогда написанное - просто написанное и никакого смысла не имеет. Ни в одном арбитраже результат не признают.


кстати varban мне сделал замечание по поводу грамотного написания букфф, мол тута так принято, а смотрю - не у всех
В большинстве своем пишут грамотно. Даже люди, для которых русский - иностранный, стараються. Но иногда хочется сделать очепятку
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


07.09.2009 // 10:43:56     
От ситуации зависит.
Иногда лучше перебдеть, чем недобдеть.
Когда меряем содержание паров УВ в емкостях для определения возможности проведения там сварочных работ, всегда погрешность к результату прибавляю, а не отнимаю Ежели результат получается больше допустимого, пусть лучше дополнительно пропарят/провентилируют.
Ну его нафиг. Зато уж точно не рванет.
Директор
Пользователь
Ранг: 405


07.09.2009 // 13:17:04     

kikunak пишет:
Допустим, что некая измеренная величина превосходит установленное ПДК на 20%. При этом погрешность измерения самой величины составляет 25%.
По здравому смыслу понятно, что искомая величина может быть как выше так и ниже ПДК, соответственно в данной ситуации нельзя утверждать, что ПДК превышено.
Есть ли какой-то нормативный документ, где прямо прописано, что подобная ситуация не может свидетельствовать о превышении ПДК.

Такого документа нет и вряд ли где найдёшь. По крайней мере если прописано в НД, что погрешность надо прибавлять значит выше, если нет то имеешь право утверждать, что результат ниже ПДК. У нас в ГОСТах с этим проблема, хотя есть ГОСТ на воду где данная проблема отпадает, т.к. описана от и до вся метрология. Вот все бы ГОСТы такие. Я бы ещё раз перемерил и как говорят коллеги лучше перебдеть, чем недоб.....

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты