Российский химико-аналитический портал | химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
|
ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
Погрешность измерения превосходит превышение ПДК >>>
|
Автор | Тема: Погрешность измерения превосходит превышение ПДК | |||||
kikunak Пользователь Ранг: 41 |
04.09.2009 // 16:55:00
Допустим, что некая измеренная величина превосходит установленное ПДК на 20%. При этом погрешность измерения самой величины составляет 25%. По здравому смыслу понятно, что искомая величина может быть как выше так и ниже ПДК, соответственно в данной ситуации нельзя утверждать, что ПДК превышено. Есть ли какой-то нормативный документ, где прямо прописано, что подобная ситуация не может свидетельствовать о превышении ПДК. |
|||||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
varban VIP Member Ранг: 8699 |
04.09.2009 // 19:25:02
Редактировано 1 раз(а) Довольно странный вопрос, хотя встречаюсь не впервые. Включительно и у себя на заводе. У нас вопрос решается просто - если определение показало превышение, значит - в мор... тфу!... превышение. Пример: Теплота сгорания композиции указана 840 +10/-15 cal/g. Погрешность метода - +/- 6 cal/g. Наша лаборатория укладывается примерно в +/- 3 ... +/- 4 cal/g. Получаем значение (из двух параллельных) 851 cal/g. Заключение - композиция не удовлетворяет требовании ТУ. Отобрать пробу повторно. Результат повторного определения окончателен. Не вижу ни одну причину, по которой Ваш случай не должен считаться превышением ПДК.... даже чисто по формальной логике вероятность превышения больше В случае окружающей среды иногда приходится оперировать верхней (или нижней) толерантной границе, чтобы все были довольны. Например, концентрации для расчета фактора выбросов в газоходах приходится брать по верхней толерантной, иначе экологи говорят, что у нашего метода слышком большая погрешность. Если заключение не устраивает, меняйте метод или каким-то иным способом улучшайте метрологические характеристики. |
|||||
VelikanovAV Пользователь Ранг: 468 |
04.09.2009 // 20:01:09
Чем это поможет? Возникнет аналогичный вопрос: "некая измеренная величина превосходит установленное ПДК на 2%. При этом погрешность измерения самой величины составляет 2.5%" |
|||||
цгиэ Пользователь Ранг: 176 |
05.09.2009 // 1:01:50
я думаю эти вопросы (в + или -) решает человек пишущий по результатам замеров заключение |
|||||
varban VIP Member Ранг: 8699 |
05.09.2009 // 1:18:52
А что заключение? Сравнение норм со значением Неужели в этом случае можно написать, что измеренное значение меньше ПДК? |
|||||
shon13 Пользователь Ранг: 328 |
05.09.2009 // 3:08:06
Конечно низзяяя! Во всяком случае я ни разу такого не писал и не знаю ни одного документа требующего другоо!!! |
|||||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
цгиэ Пользователь Ранг: 176 |
05.09.2009 // 15:39:25
Редактировано 1 раз(а) тут все дело принципа. А написать можно все что угодно, вернее что попросит заказчик. Погрешностью можно и принебречь. Или, Напр замер воздуха СС, значения - как вы говорите, а раз, и оценили по макс раз. Или пыль кремнийсодержащая. В ГН по рабзоне 03г она аж на 4 буквы: К, П, С и У. Пыли вроде похожи, но в зависимости от % кремния разные ПДК - тоже палка о 2 концах. кстати varban мне сделал замечание по поводу грамотного написания букфф, мол тута так принято, а смотрю - не у всех |
|||||
varban VIP Member Ранг: 8699 |
05.09.2009 // 18:09:32
Редактировано 2 раз(а) цгиэ> А написать можно все что угодно, вернее что попросит заказчик. Это выписка из декларации качества борделя, а не лаборатории! |
|||||
shon13 Пользователь Ранг: 328 |
05.09.2009 // 18:15:05
Действительно, написать можно все что угодно, что попросит заказчик, особенно. Но тогда написанное - просто написанное и никакого смысла не имеет. Ни в одном арбитраже результат не признают. В большинстве своем пишут грамотно. Даже люди, для которых русский - иностранный, стараються. Но иногда хочется сделать очепятку |
|||||
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
07.09.2009 // 10:43:56
От ситуации зависит. Иногда лучше перебдеть, чем недобдеть. Когда меряем содержание паров УВ в емкостях для определения возможности проведения там сварочных работ, всегда погрешность к результату прибавляю, а не отнимаю Ежели результат получается больше допустимого, пусть лучше дополнительно пропарят/провентилируют. Ну его нафиг. Зато уж точно не рванет. |
|||||
Директор Пользователь Ранг: 405 |
07.09.2009 // 13:17:04
Такого документа нет и вряд ли где найдёшь. По крайней мере если прописано в НД, что погрешность надо прибавлять значит выше, если нет то имеешь право утверждать, что результат ниже ПДК. У нас в ГОСТах с этим проблема, хотя есть ГОСТ на воду где данная проблема отпадает, т.к. описана от и до вся метрология. Вот все бы ГОСТы такие. Я бы ещё раз перемерил и как говорят коллеги лучше перебдеть, чем недоб..... |
|
||
Ответов в этой теме: 27
|
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |