Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ВЭЖХ >>>

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: ВЭЖХ
Stev0
Пользователь
Ранг: 28

09.08.2009 // 20:07:53     
Вопрос знатокам ВЭЖХ..)

Работаю с RP колонкой С 18. При работе с чистым ацетонитрилом все нормально, давление на входе в колонку нормальное. Но как только перехожу на изократику MeCN/water 85/15 резко повышается давление ( ну это понятно различие в вязкости), но давление не перестает расти.

С чем это может быть связано?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


09.08.2009 // 22:02:14     
Рост давления может быть связан только с засорением фильтра на колонне или после насосов.
1. Есть низкокачественные ацетонитрилы (100-150 р/литр), которые дают осадок при смешивании с водой (Их хранили в пластиковой таре и они натянули оттуда всего понемногу При разбавлении таких MeCN водой выпадает осадок). Нормальные сорта (от 1000 р/литр) таких эффектов не имеют.
Если у тебя "четвертичный насос", вся эта муть пойдет прямиком на он-лайн фильтр и далее в колонну, и давление станет расти. При переходе на 100% МеCN осадок растворяется и давление нормализуется. Это- если верить твоим описаниям траблы.
1А. Вводится проба, дающая осадок в элюенте 85/15 (MeCN/H2O).
2. Если растущее давление "назад не снижается", то скорее всего, вводится нефильтрованная проба или сам элюент грязный.

Потому ответь товарисчам на несколько вопросов:
- Какого сорта юзается ацетонитрил?
- Как готовится вода для элюента?
- Что за система ВЭЖХ используется (насос, он-лайн фильтр, колонка подробней- зернение сорбента, размер)?
- Какие образцы и как готовятся?
Stev0
Пользователь
Ранг: 28


09.08.2009 // 22:32:40     

Serga пишет:
Рост давления может быть связан только с засорением фильтра на колонне или после насосов.
1. Есть низкокачественные ацетонитрилы (100-150 р/литр), которые дают осадок при смешивании с водой (Их хранили в пластиковой таре и они натянули оттуда всего понемногу При разбавлении таких MeCN водой выпадает осадок). Нормальные сорта (от 1000 р/литр) таких эффектов не имеют.
Если у тебя "четвертичный насос", вся эта муть пойдет прямиком на он-лайн фильтр и далее в колонну, и давление станет расти. При переходе на 100% МеCN осадок растворяется и давление нормализуется. Это- если верить твоим описаниям траблы.
1А. Вводится проба, дающая осадок в элюенте 85/15 (MeCN/H2O).
2. Если растущее давление "назад не снижается", то скорее всего, вводится нефильтрованная проба или сам элюент грязный.

Потому ответь товарисчам на несколько вопросов:
- Какого сорта юзается ацетонитрил?
- Как готовится вода для элюента?
- Что за система ВЭЖХ используется (насос, он-лайн фильтр, колонка подробней- зернение сорбента, размер)?
- Какие образцы и как готовятся?


Serga

Спасибо за развернутый ответ. Сейчас попробуем разобраться.

1) Ацетонитрил Криохромовский...фильтрую несколько раз фильтр фторопластовый 0.45 мкм

2) Вода...бидистиллят...пропущенный через водолей

3)система Стайер(( два насоса серии Марафон II и динамический смеситель...

4) перед колонкой стоит Security Guard (phenomenex) c C18.

5) колонка Phenomenex 125x 4.6 зерна 5u C18

6)образцы экстракт ПАУ в ацетонитриле

Раньше такой проблемы не было...только недавно стал замечать что уж очень быстро засоряется предколонка...давление в течение дня очень быстро возрастает ( это если работать в режиме вода/ацетонитрил)...смена картриджа в предколонке решает эту проблему ненадолго

По поводу грязных проб....
1)экстракт фильтруется через фильтры 0.45
2) давление растет даже при работе с град. растворами которые не должны быть грязными

Фух...как то так))
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


10.08.2009 // 5:46:21     

Stev0 пишет:
2) Вода...бидистиллят...пропущенный через водолей
Это что еще за зверь такой? Максимум, что можно сделать с БиДи- пропустить через картридж с С18. В большинстве случаев в этом нет нужды.
Надо понимать, что предколоночный картридж забивается быстро и необратимо? НУ тогда воду проверяй. Не надо ее пропускать через какой-то водолей.
Волгин
VIP Member
Ранг: 1312


10.08.2009 // 7:53:00     
А фильтры, через которые Вы фильтруете ацетонитрил часом не владипоровские? Замечал за ними способность растворяться в ацетонитриле. Со всеми вытекающими... В любом случае попробуйте поменять их на другие, гарантированно не растворяющиеся. Или выпарить ацетонитрил после фильтрования и посмотреть, нет ли чего в остатке. Кстати, активно участвующий в нашем Форуме Михалыч, если не ошибаюсь, очень не рекомендовал фильтровать криохромовский ацетонитрил. Если он криохромовский конечно.
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


10.08.2009 // 9:11:29     
Редактировано 1 раз(а)

ИМХО, ацетонитрил нормального качества (в стеклянной бутылке с алюминиевой защитой) вообще не нужно фильтровать. Только грязи наберет. Равно, как и бидистиллят приличного качества. Фильтровать нужно только солевые буферы. Фильтровать MeCN по цене от 1200 р/литр- просто кощунство и надругательство. Как над собой, так и над ацетонитрилом.

Что касается экстрактов. Смотря, чем экстрагировать и из чего. А то в смеси MeCN/H2O могут и осадок дать. Часто идет необратимая сорбция (рассмотри состояние сорбента в картрижде предколонки). Водный экстракт чая, фильтрованный 0,45, через некоторое время опять дает осадок.

А "водолей"- это, простите, что? Его близко не должно лежать около воды для ВЭЖХ. Как и всяких "деионизаторов".
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Химлаборприбор, ОАО Химлаборприбор, ОАО
ОАО "Химлаборприбор" - российский производитель мерной, химико-лабораторной посуды, приборов и аппаратов из стекла.
M@X
Пользователь
Ранг: 129


10.08.2009 // 9:53:59     
Редактировано 1 раз(а)

to Stev0: обязательно к прочтению - www.anchem.ru/FORUM/read.asp?id=4984&recordnum=0
Там и про водолей, кстати, писали (в конце). Используйте бидистиллят, только через водолей не пропускайте, не надо.
Про ацетонитрил - а зачем фильтровать НЕСКОЛЬКО раз? Если ацетонитрил такого качества, что надо фильтровать, то его лучше не использовать для ВЭЖХ. Хороший ацетонитрил не фильтруют, пользы никакой.
avb
Пользователь
Ранг: 121


10.08.2009 // 11:41:03     
Внесу свой %: Ацетонитрил Криохромовский, вода - дистиллят. Забивается только предколонка от грязных образцов (штатный режим).
virtu
VIP Member
Ранг: 2130


10.08.2009 // 11:58:23     
1. Просто не делайте лишних операций (фильтрация, водолей).
2. У Вас давление начинает расти именно после вколов или только при переходе на элюент содержащий воду? Если первое то или "механические загрязения"в инжекционной линии или действительно выпадает осадок, что можно предположить, хотя это и нелогично. Если последнее, то Вам уже все сказали
Farma
Пользователь
Ранг: 382


10.08.2009 // 13:01:06     

Stev0 пишет:
Вопрос знатокам ВЭЖХ..)

Работаю с RP колонкой С 18. При работе с чистым ацетонитрилом все нормально, давление на входе в колонку нормальное. Но как только перехожу на изократику MeCN/water 85/15 резко повышается давление ( ну это понятно различие в вязкости), но давление не перестает расти.

С чем это может быть связано?


Прошу прощения за быть может глупый вопрос, но Вы уверены,что скачет давление именно на входе в колонку, а не на входе в выходной фильтр насоса? От коллеги слышал, что в Марафонах на выходе из насоса стоит фильтрующий элемент, который при долгом использовании грязных растворителей имеет свойство забиваться. А датчик давления стоит до фильтра со всеми вытекающими...

Я бы отключил разделительную и инжекционную системы и посмотрел бы "холостое" давление...
Valeriy
Пользователь
Ранг: 431


10.08.2009 // 13:10:36     
Мой опыт использования воды после "Водолея" для ОФ ВЭЖХ с УЖ детекцией (от 210 нм и выше) показал следующее: подвижная фаза ацетонитрил или метанол : вода (вода после "Водолея") имела очень высокий фон: на 240 нм прибор показывал около 2000 единиц (прибор "Милихром-1"). Смолы от производителя, относительно свежие (полгода не прошло). Попробовал перегнать дистилят в обычной перегонной установке (стекло), все встало на свои места, фон "ушел" на ноль. Посему от услуг "Водолея" для этих целей отказался. Про давление ничего говорить не буду так как все таки "Милихром-1" со своей родной колонкой КАХ-2, сранить сложно с современной техникой. Повидимому со смол смывается нечто, что дает высокий фон в УФ, может это самое и на пробу влияет, сворачивает, коагулирует как нибудь?

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты