Форумы ANCHEM.RU: Организация поддува в ПИД

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Организация поддува в ПИД >>>

  Ответов в этой теме: 32
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3305

18.07.2009 // 8:49:06

+Xenofil пишет:
....азот лучше всего использовать для поддува после КК в ПИД.

да и вообще, водорода, требуемого для горения, вполне хватит и для поддува. что-то сразу протормозил сказать, на воздух отвлёкся.

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1442

18.07.2009 // 13:04:21

Апраксин пишет:
во прикол-то!

Да вот, накануне проскочило в другой теме:

Serga пишет:
... Посмотрите, кто спрашивает тут на форуме. Создается впечатление, что дилетанты с улицы...

А я, вообще то, не химик по образованию.

Апраксин пишет:
Именно азот? Гелий, аргон? без разницы

У Хайвера пишется, что именно азот (в сравнении с гелием).

Апраксин пишет:
Он совершенно изменит режим горения.
В рабочем состоянии детектора пламя диффузное…

Существует целая куча методик, в основном в экологическом анализе, где в качестве газа-носителя используется воздух. Для насадочной колонки расход будет сопоставим с расходов водорода, как и для поддува, в частности.
Видимо, добавка 1/10 части водуха внутрь пламени не настолько радикально меняет характеристику пламени. Хотя, когда рекомендуют избегать, то надо бы подумать.
С другой стороны, я предполагал, что кислород может выгореть до горелки и в пламя добавятся только пары воды.
А вот лишний водород (в поддув) температуру поднимет, может горелка пострадать. Впрочем, это мои домыслы, реально у меня горелки не выходили из строя.

Апраксин пишет:
Если у Вас сей книги нет, могу пэдээфку прислать.

За Столярова был бы Вам премного благодарен. В свое время читал старое издание - серенькая такая обложка, издания конца восьмидесятых (Цвет 500 уже был в иллюстрациях!!), а затем книжку из библиотеки замылили.

Апраксин пишет:
Xenofil, зачем Вы себе такие погремушки придумываете?!!!

Почему вообще я озаботился этим вопросом.

Есть желание отказаться от потребления баллонных газов. Или хотя бы сократить их расход.
Самые отработанные и широко применяемые источники лабораторных газов – компрессор (желательно с каталитическим дожигателем) и генератор водорода.
Генераторы азота пока применяются реже, да и недешевы.
Не раз уже в форуме обсуждалась замена гелия в ГХ на водород. Кое какие фирмы допускают это официально (Карло Эрба, например, при условии установки датчиков в термостате), а некоторые методики (с метанатором) прямо требуют использовать в качестве газа-носителя водород.
Кроме этого для капиллярной колонки необходим поддув перед детектором. Не поддувать же водородом рискуя горелкой.

Другой вопрос, что, быть может, в оптимизированном под КК ПИД и поддув не будет необходим, но я о таких не слышал, более того, мне говорили о нецелесообразности разработок. Да и фирмы изготовители ГХ отработанные конструкции ПИД используют и для КК и НК.
Правда, Леонид упоминал о специальной горелке для КК в ПИД Хром 5, но я не очень представляю ее особенности.

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1442

18.07.2009 // 13:07:47

Апраксин пишет:

+Xenofil пишет:
....азот лучше всего использовать для поддува после КК в ПИД.
да и вообще, водорода, требуемого для горения, вполне хватит и для поддува. что-то сразу протормозил сказать, на воздух отвлёкся.

Но, почему то, у меня на Вариане в линию водорода поддувается гелий с аналогичным расходом.

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3305

18.07.2009 // 15:34:47

+Xenofil пишет:
Но, почему то, у меня на Вариане в линию водорода поддувается гелий с аналогичным расходом.

странно. народ что скажет.
либо там детектор ведёрный, либо, действительно, для снижения температуры пламени. только зачем ее в ДИПе снижать

...

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3305

18.07.2009 // 15:52:54

+Xenofil пишет:
Существует целая куча методик, в основном в экологическом анализе, где в качестве газа-носителя используется воздух. Для насадочной колонки расход будет сопоставим с расходов водорода, как и для поддува, в частности.
Видимо, добавка 1/10 части водуха внутрь пламени не настолько радикально меняет характеристику пламени. Хотя, когда рекомендуют избегать, то надо бы подумать.

на счет "кучи" сильно сомневаюсь.
хотелось бы хоть с одной официальной ознакомиться.

+Xenofil пишет:
С другой стороны, я предполагал, что кислород может выгореть до горелки и в пламя добавятся только пары воды.

что-то страшное Вы рассказываете. если пламя пробьет, так и собьёт его, а что б горелооооо... надо бы Варбана поспрошать.

+Xenofil пишет:
А вот лишний водород (в поддув) температуру поднимет, может горелка пострадать. Впрочем, это мои домыслы, реально у меня горелки не выходили из строя.

Да что с ней будет-то?!!!
Ну, сопртивление упадет...

+Xenofil пишет:
За Столярова был бы Вам премного благодарен. В свое время читал старое издание - серенькая такая обложка, издания конца восьмидесятых (Цвет 500 уже был в иллюстрациях!!), а затем книжку из библиотеки замылили.

Дыг, почту давайте.
И серенькая где-то электронная была, но не попалась сразу. А может и не было.

+Xenofil пишет:
Да и фирмы изготовители ГХ отработанные конструкции ПИД используют и для КК и НК.

Ну а чо париться? Детектор-то потоковый.

+Xenofil пишет:
Правда, Леонид упоминал о специальной горелке для КК в ПИД Хром 5, но я не очень представляю ее особенности.

Абсолютно такая же, только диаметр сопла меньше (самого отверстия).
про "абсолютно", может, и хватил.

И что-то кажется, что Вы из мухи слона делаете.
Воздух использовать в поддув однозначно не стОит; поддува должно хватать от горючего водорода; если просют делатели прибора поддув инертным газом, то лучше так и поступить, но, однозначно, не пытаться подменить его воздухом.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ЭКСАН, НПО, ООО
Научно-производственное объединение «ЭКСАН» было создано в 2002 г. группой сотрудников лаборатории газового анализа НИИМТ в г. Ижевске. Производит оборудования для экспрессного анализа содержания азота, водорода, кислорода, углерода и серы в металлах и сплавах.

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3305

18.07.2009 // 15:53:43

+Xenofil пишет:
Но, почему то, у меня на Вариане в линию водорода поддувается гелий с аналогичным расходом.

А может там не ПИД, а ТИД?

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3305

18.07.2009 // 16:09:38

+Xenofil пишет:
Другой вопрос, что, быть может, в оптимизированном под КК ПИД и поддув не будет необходим, но я о таких не слышал,

ну а что там особого? в основном крепление колонки, место подводки газа, внутренний объем может быть меньше...

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3305

19.07.2009 // 11:12:30

Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1442

19.07.2009 // 12:06:08

Извиняюсь за отсутствие в теме, был в отъезде. Все таки, я на месторождении сейчас.

Вчера отправил Вам письмо, сегодня с удивлением обнаружил «отлуп» от постмастера.
Видимо у меня или старый, или изначально неверный Ваш адрес был.
Мои адреса разбросаны по форуму достаточно густо, но повторяю еще раз:
Viktor.Bukharev(dog)petrokazakhstan.com xenofil(dog)mail.ru
Если Вас не затруднит, бросьте мне сообщение в личку.
И спасибо большое, уже скачал и потихоньку перечитываю.

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1442

19.07.2009 // 16:56:05

Апраксин пишет:

+Xenofil пишет:
Существует целая куча методик, в основном в экологическом анализе, где в качестве газа-носителя используется воздух. Для насадочной колонки расход будет сопоставим с расходов водорода, как и для поддува, в частности.
Видимо, добавка 1/10 части водуха внутрь пламени не настолько радикально меняет характеристику пламени. Хотя, когда рекомендуют избегать, то надо бы подумать.
на счет "кучи" сильно сомневаюсь.
хотелось бы хоть с одной официальной ознакомиться.

Пытался хоть что то в сети найти, не получилось.

Тогда по памяти – методика определения суммарных углеводородов в воздухе – коротенькая насадочная колонка, кварц с нанесенной SE-30, ПИД.
Делали еще в конце 80-х на Цвет-500.
Затем мы внедряли парочку методик надерганных из разных источников на суммарные углеводороды, только ароматика там отделялась и считалась отдельно, где тоже был воздух в качестве г-н. Заинтересованная лаборатория не слишком торопилась и дело кончилось покупкой в Хроматэке готового ГХ с колонками и поглотительными фильтрами на этот метод, генератором водорода и каталитическим дожигателем органики в воздухе. От покупки компрессора я их отговорил, т.к. КИПовский воздух после дожигателя и фильтров хроматографа вполне должен был устроить по чистоте.
Так вот, все эти методики рассчитаны на воздух в качестве г-н.
Даже анекдотичная ситуация случилась, когда наладчик потребовал подключения гелия и только после моего напоминания вспомнил методику.
Работает уже третий год.

Кстати, если бы компрессор все таки взяли, то весь комплекс расположенный хоть в чистом поле, требовал бы только эл.питания, ну и воды в ГВЧ.


Ответов в этой теме: 32 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты