Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Аккредитация лабораторий >>>

  Ответов в этой теме: 58
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Аккредитация лабораторий
AF
VIP Member
Ранг: 364

29.10.2004 // 8:36:06     
Предлагаю обсуждать вопросы связанные с аккредитацией лабораторий.
Для затравки
Есть такой ГОСТ Р 51593 Вода питьевая. Отбор проб. Фактически лаборатория может отказать в приеме проб в лабораторию на основании этого госта т.к. многие показатели определяются на месте отбора либо срок хранения очень маленький.Пример рН - на месте отбора (хранение возможно 6 ч при темперетуре пробы менее немпературы водоема), фенол - охлаждение до 2-5 С или подщелачивание и то на 24ч. нефтепродукты - 24ч и т.д. Причем особенности нашей лаборатории что отбор обычно ведут с территории месторождений (проектируемых месторождений). И часто пробы привозят спустя дней 10 после отбора и привозят не одну а ок. 30 - 50 на показателей 15 и естественно все сделать в 1-2 дня не удается. Второе один раз нам так законсервировали нефтепродукты, что в ЧХУ добавленном было нефрепродуктов дольше чем в пробе, такая же ситуация с консервацией на металлы законсервировали азоткой в которой металлов больше чем в пробе.
Практически приходится брать на анализ все пробы и писать "Пробоотбор выполнен заказчиком"
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Ed
VIP Member
Ранг: 3294


29.10.2004 // 11:22:00     
Случай типичный. Постоянно приходится сталкиваться. Что делать?
Я поступаю следующим образом. В раздел "Процедура работы с анализируемыми объектами" Руководства по качеству я записал следующее:
12.3. Отбор проб проводится сотрудниками лаборатории в присутствии заказчика и регистрируется в Журнале регистрации проб (приложение 4).
Отобранные пробы оформляются актом отбора. Подпись представителя Заказчика обязательна.
12.4. Допускается проведение отбора проб самим Заказчиком, если это предусмотрено условиями договора. В этом случае ответственность за отбор проб несет лицо, отобравшее пробу.
То есть если заказчик согласен, что пробу отбираю я, то в договор я вношу стоимость командировки своего сотрудника к месту отбора и делаю все по правилам. Если заказчик жмется, то - ради бога, пусть отбирает сам, но что за результаты получились - я не виноват!
AF
VIP Member
Ранг: 364


29.10.2004 // 11:38:25     
Это хорошо если до места отбора пробы километров 50-100, а если 1500 и по болотам когда даже сотрудник лаборатории физически не может выполнить все требования ГОСТа
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


29.10.2004 // 11:43:09     
Вот-вот...
Это у всех головная боль. Тут недавно проводили практически сличительные испытания по анализу водопроводной воды.
Мы отобрали из крана и сразу проанализировали, а ребята из другой лаборатории отобрали, а проанализировали, похоже, только через пару дней.
В результате у них в 5 раз занижено содержание закисного железа и в 2 раза общего (а откуда ему взяться, если за это время оно все окислилось и частично вывалилось). Расхождения по некоторым другим показателям тоже были, но не столь существенные. А вообще, как будто разные пробы анализировали.
Если анализ делается не сразу после отбора, то стоит ожидать изменения в первую очередь следующих параметров:
рН, ХПК, железо (II), и соответственно общее железо, сульфиды, гидрокарбонаты, фенолы, остаточный свободный хлор и хлороформ (для водопроводной воды с хлорированием), формальдегид (при озонировании), ПХБ, нефтепродукты, взвешенные.
Возможно, что-то и упустил.
Так что, если пробу быстро не доставили на анализ, то как и Эд, возлагаем всю ответственность на заказчика, что и оговариваем при составлении договоров.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


29.10.2004 // 11:47:00     

AF пишет:
Это хорошо если до места отбора пробы километров 50-100, а если 1500 и по болотам когда даже сотрудник лаборатории физически не может выполнить все требования ГОСТа
В этом случае выход один - максимально возможное количество показателей надо делать на месте. Благо компактных приборчиков для анализа воды сейчас предлагается достаточно много.
В противном случае многие показатели будут заведомо неинформативными.
AF
VIP Member
Ранг: 364


29.10.2004 // 15:33:53     

Леонид пишет:
В этом случае выход один - максимально возможное количество показателей надо делать на месте. Благо компактных приборчиков для анализа воды сейчас предлагается достаточно много.
В противном случае многие показатели будут заведомо неинформативными.

Приборчик на нафтепродукты? фенол? железо общее? СПАВ? Хлориды? и тп. Можно возразить мол ионометрия позволяет. Но при использовании электродов много ограничений.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Аккредитованный Аналитический Центр ООО «НТО «Оргсинтез» Аккредитованный Аналитический Центр ООО «НТО «Оргсинтез»
В области аккредитации Аналитического центра – вода питьевая, метионин кормовой, сульфат натрия, ксантогенаты, монометиланилин и добавки к автомобильным бензинам на его основе, сероуглерод, анилин, нитробензол и другие продукты химической промышленности. Применяемые методы анализа: титриметрия, фотометрия, хроматография, атомноабсорбционная спектроскопия
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


29.10.2004 // 15:40:46     
Ну я и не говорил, что можно сделать все. Максимально возможное количество показателей.
И почему только ионометрией? Сейчас выпускают карманные ФЭКи, портативные титраторы.
Собрал этакий саквояжик - и вперед, пешком по сугробам.
Ну а если серьезно, то такие вещи нужно делать на безе передвижных лабораторий на автомобильном ходу.
Иркутский Лимнологический институт, когда исследовал воду Байкала только так и делал.
Ed
VIP Member
Ранг: 3294


29.10.2004 // 15:48:29     
Редактировано 1 раз(а)


AF пишет:
Приборчик на нафтепродукты? фенол? железо общее? СПАВ? Хлориды? и тп. Можно возразить мол ионометрия позволяет. Но при использовании электродов много ограничений.
В принципе - все возможно! О портативном анализаторе нефтепродуктов мы уже говорили. Фенол не определял, не знаю. Железо, СПАВ - методики фотоколориметрические. Есть портативные КФК, допустим у формы HACH, кстати у них есть и наборы фасованных реагентов для полевых анализов. По-моему и у нас стали выпускать портативный КФК-5М. Я его правда не видел, только слышал. Фирма Крисмас выпускает какие-то полевые лаборатории. Про рН-метры я не говорю - их полно! Просто все это будет дорого и часто не совсем точно. Но если заказчик согласен платить - то...
P.S. Отослав, увидел, что мы с Леонидом перебиваем друг друга, хотя в принципе говорим одно и то же, извините за гвалт!
Арно
Пользователь
Ранг: 87


29.10.2004 // 15:58:35     

Леонид пишет:
Ну я и не говорил, что можно сделать все. Максимально возможное количество показателей.
И почему только ионометрией? Сейчас выпускают карманные ФЭКи, портативные титраторы.
Собрал этакий саквояжик - и вперед, пешком по сугробам.
Ну а если серьезно, то такие вещи нужно делать на безе передвижных лабораторий на автомобильном ходу.
Иркутский Лимнологический институт, когда исследовал воду Байкала только так и делал.

Это Вы Леонид немного приукрасили картинку! Дело в том что портативные приборы (рН, колориметры и т.д.) есть, но:
1. Они либо не внесены в Госреест средст измерений или внесены но с урезаными диапазонами или просто не работаю (производители НАNNA, HACH и другие). Результатами можно пользоваться только как оценочными (есть/нет) и не более, все остальное реклама.
2. Передвижные лаборатории - вещь хорошая но по пожарной безопастности в ней не может быть не каких ЛВЖ и реактивов. С чем работать-то1? Да конечно есть передвижки даже с вытяжным шкафом и сертифицированые, но чаще всего они используются для отбора проб и их консервации и хранения.
3. Ионометрия-вещь хорошая, но... в российском исполнении производства Нико, Эконикс, Эконикс-эксперт и т.д. вещь не постоянная и практически бесполезная. К сожалению!
Lenta
Пользователь
Ранг: 254


29.10.2004 // 16:35:53     

AF пишет:
Предлагаю обсуждать вопросы связанные с аккредитацией лабораторий.
Для затравки

********
1-Предлагаю обсуждать вопросы связанные с аккредитацией лабораторий.
*******Надо уточнить какие лабы.
В обязательном порядке аккредитуются бак-,сан, - те, которые со связаны здоровьем. Там загостированные или заИСОванные (и т.п.) МВИ, которые, впрочем, также придеться проверять.
Для остальных дело сугубо добровольное и часто более дорогое из-за необходимости валидации нестандартных МВИ.
2-Пробоотбор. Это первейшая аналитическая процедура. Понятно, что если проба непредставительная, то анализ не поможет.
Пробоотбор(для МВИ касающихся здоровья) могут осуществлять организации, у которых данная процедура аттестована. Как Вы и процетировали:
"Есть такой ГОСТ Р 51593 Вода питьевая. Отбор проб. Фактически лаборатория может отказать в приеме проб в лабораторию на основании этого госта т.к. многие показатели определяются на месте отбора либо срок хранения очень маленький".
AF
VIP Member
Ранг: 364


30.10.2004 // 7:47:49     
Ну наверное корректнее говорить в какой системе аккредитованные (СААЛ, ГОСТ Р, Минтруда, ЦГСЭН)

  Ответов в этой теме: 58
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты