Форумы ANCHEM.RU: Биотокс-10М

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Биотокс-10М >>>

  Ответов в этой теме: 56
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Leshij
Пользователь
Ранг: 16

08.06.2011 // 15:52:33

Редактировано 1 раз(а)

metrim пишет:
Немного поясню заблуждения.
Эколюм действительно сильно зависит от кислорода, т.к. само свечение завязано на дыхательной цепи. Небольшое взбалтывание кюветы - "разгоняет" свечение. Именно для этого в Биотоксе предусмотрено 10 секундное экспонирование кюветы при измерении За это время свечение "устаканивается".

Не хочу вас огорчать, но я специально попробовал... никак оно не устаканивается, путем встряхиваний можно "разогнать" свечение в два и более раз. 10 секунд стояния пробирки абсолютно ничего не решат.
Этот метод можно применять в качестве измерения кислорода в тест-среде

))

metrim пишет:
Производством Эколюма занимаются совершенно отдельные от Биотокса люди и реализация его - совершенно не привязана к одной конторе, так что нет монополизма.

хм, здесь тоже можно поспорить, ведь, ведь эколюм производит только одна контора?
Вот хлеб производит куча контор, здесь нет монополизма.

metrim пишет:
Вообще, на Биотоксе вы можете мерять не только по Эколюму (хотя он ИМХО наиболее удобен), но и по западному Микротоксу или аналокам, вы не привязаны к какому то одному биосенсору.

Да? извините, методика говорит об обратном:
ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.11-04 Методика определения токсичности воды и водных вытяжек из почв, осадков сточных вод и отходов по изменению интенсивности бактериальной биолюминесценции тест-системой «Эколюм»
и ни каких упоминаний об "Микротоксу или аналокам"

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Leshij
Пользователь
Ранг: 16

08.06.2011 // 16:05:04

Редактировано 2 раз(а)

цгиэ пишет:
не понимаю зачем вообще нужна общая токсичность. Работал на АТ (на сперматозоидах быка). Пришел к выводу-метод предварительного качественного анализа. Ну токсична проба и чо? За счет какого конкретного в-ва ведь не определиш

Цитат с Википедии:

Википедия пишет:
Под биотестированием (англ. bioassay) обычно понимают процедуру установления токсичности среды с помощью тест-объектов, сигнализирующих об опасности независимо от того, какие вещества и в каком сочетании вызывают изменения жизненно важных функций у тест-объектов. Благодаря простоте, оперативности и доступности биотестирование получило широкую признание во всем мире и его все чаще используют наряду с методами аналитической химии. Существует 2 вида биотестирования: морфофизиологический и хемотаксический. Хемотаксический метод более точный, та как в нем используется специальный прибор, а морфофизиологический позволяет более точно описать, что происходит с тест-объектами, например, в загрязненной воде.

- Биотестирование это способ быстрого установления токсична среда или нет. ( помогает Ростехнадзору мониторить и находить экосистемы и "ловить моменты загрязнения") Хим анализ очень дорог и очень долог...
- Вы определили основные загрязнители, установили что концентрации не превышают ПДК. Как вы узнаете как себя ведет "коктейль" этих концентраций веществ для экосистем?
- вы синтезировали новое соединение, ПДК на него не установлено, как вы узнаете как действует это вещество на биологические объекты и экосистемы?
- как установить опасность наноматериалов для биоты?

Leshij
Пользователь
Ранг: 16

08.06.2011 // 16:11:42

цгиэ пишет:
не понимаю зачем вообще нужна общая токсичность. Работал на АТ (на сперматозоидах быка). Пришел к выводу-метод предварительного качественного анализа. Ну токсична проба и чо? За счет какого конкретного в-ва ведь не определиш

хотя, ИМХО, сперматозоиды быка...
честно говоря, весьма сомнительный тест-объект.

Волгин
VIP Member
Ранг: 1326

08.06.2011 // 16:53:56

ИМХО, не поторопились ли Вы с ответом???
Вот лет через 5 он в самую пору был бы.

Ed
VIP Member
Ранг: 3330

08.06.2011 // 18:12:00

Leshij пишет:
сперматозоиды быка...
честно говоря, весьма сомнительный тест-объект.

Ну отчего же? СЭСы им очень гордятся, как испанцы быками!

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 40/1180
Электропечь SNOL 40/1180 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1180 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из высоко эффективной волокнистой термоизоляции. Нагревательные элементы находятся в пазах, то есть частично открыты.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Leshij
Пользователь
Ранг: 16

09.06.2011 // 10:44:34

Волгин пишет:
ИМХО, не поторопились ли Вы с ответом???
Вот лет через 5 он в самую пору был бы.

С каким именно?
Про сперматозоиды или про то зачем нужно биотестирование?

metrim
Пользователь
Ранг: 646

14.06.2011 // 17:25:27

Leshij пишет:
Не хочу вас огорчать, но я специально попробовал... никак оно не устаканивается, путем встряхиваний можно "разогнать" свечение в два и более раз. 10 секунд стояния пробирки абсолютно ничего не решат.

Верите ли.
Вы меня совершенно не огорчили

)
В данном случае имелось ввиду, что допустим вы смешиваете пробу и биосенсор, перемешиваете (допустим на Вортексе) и даете "настоятся" 5 или 30 минут , как полагается по методике. После этого, вы уже переносите аккуратно пробу в измерительную ячейку и уже на этом этапе можете чуть чуть случайно взболтнуть её. Именно эту случайность и нивелирую более менее 10 секунд "выдержки"

Этот метод можно применять в качестве измерения кислорода в тест-среде ))

Равно ка ки на рост телеграфных столбов

))

хм, здесь тоже можно поспорить, ведь, ведь эколюм производит только одна контора?

Вообще вроде как одна лаборатория (на сколько я ведаю), только сбывает через разные конторы.

Да? извините, методика говорит об обратном:
ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.11-04 Методика определения токсичности воды и водных вытяжек из почв, осадков сточных вод и отходов по изменению интенсивности бактериальной биолюминесценции тест-системой «Эколюм»
и ни каких упоминаний об "Микротоксу или аналокам"

Если по РФной методике, то да.
Я же говорил "вообще". Для микротокса используется лиофилизированная культура такого же типа, так что люминометр Биотокс будет её замечательно мерить. И даже скорее всего (не сравнивал) будут приблизительныо одинаковые результаты. Вот использовать "Эколюм" в системе Микротокс® - не получится, это да

))))

цгиэ
Пользователь
Ранг: 176

15.06.2011 // 0:34:10

Leshij пишет:

цгиэ пишет:
не понимаю зачем вообще нужна общая токсичность. Работал на АТ (на сперматозоидах быка). Пришел к выводу-метод предварительного качественного анализа. Ну токсична проба и чо? За счет какого конкретного в-ва ведь не определиш
Цитат с Википедии:
Википедия пишет:
Под биотестированием (англ. bioassay) обычно понимают процедуру установления токсичности среды с помощью тест-объектов, сигнализирующих об опасности независимо от того, какие вещества и в каком сочетании вызывают изменения жизненно важных функций у тест-объектов. Благодаря простоте, оперативности и доступности биотестирование получило широкую признание во всем мире и его все чаще используют наряду с методами аналитической химии. Существует 2 вида биотестирования: морфофизиологический и хемотаксический. Хемотаксический метод более точный, та как в нем используется специальный прибор, а морфофизиологический позволяет более точно описать, что происходит с тест-объектами, например, в загрязненной воде.
- Биотестирование это способ быстрого установления токсична среда или нет. ( помогает Ростехнадзору мониторить и находить экосистемы и "ловить моменты загрязнения") Хим анализ очень дорог и очень долог...
- Вы определили основные загрязнители, установили что концентрации не превышают ПДК. Как вы узнаете как себя ведет "коктейль" этих концентраций веществ для экосистем?
- вы синтезировали новое соединение, ПДК на него не установлено, как вы узнаете как действует это вещество на биологические объекты и экосистемы?
- как установить опасность наноматериалов для биоты?

Леший, нафиг экосистемы, цитата из вашей любимой Википедии:
Предельно допустимая концентрация (ПДК) — утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.
Да и эффект суммации вредных в-в уже давно выведен. Извините конечно, а какие жизненно важные функции у планктона и чем они схожи с жизненно важными функциями человека?

Leshij
Пользователь
Ранг: 16

15.06.2011 // 14:43:57

Редактировано 2 раз(а)

цгиэ пишет:

Леший, нафиг экосистемы...

Т.е. вы не относите человека к биоте и какой бы то ни было экосистеме?
Оригинально...

...цитата из вашей любимой Википедии:
Предельно допустимая концентрация (ПДК) — утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.

Спасибо за просвещение. Так как вы говорите выводятся (устанавливаются, регламентируются) ПДК? Наверно наобум.... ну типа пальцем в небо...?

Да и эффект суммации вредных в-в уже давно выведен.

Можно методику выведения суммарного эффекта?

Извините конечно, а какие жизненно важные функции у планктона и чем они схожи с жизненно важными функциями человека?

Т.е. главна шоб чел не сдох сразу?
А то шта... передохли там всякаи букашки, это пофиг?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2
очень показательно... не правда-ли?
Еще могу привести пример:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB-%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BD

На сколько я понимаю, вы сотрудник ЦГиЭ (СЭС) очень печально, что специалисты таких организаций не понимают таких вещей.
... вы видимо совсем не токсиколог, ну так проконсультируйтесь у своих коллег, надеюсь они наверняка и побольше моего знают.
А еще, к вашему сведению, есть СП 2.1.7.1386-03 от 16.06.2003 г. "Санитарные правила по определению класса опасности
токсичных отходов производства и потребления"
см. раздел 5:
V. Экспериментальный метод определения класса опасности токсичных отходов
производства и потребления

Leshij
Пользователь
Ранг: 16

15.06.2011 // 15:37:19

metrim пишет:
Вы меня совершенно не огорчили )

Я рад. Честно.

В данном случае имелось ввиду, что допустим вы смешиваете пробу и биосенсор, перемешиваете (допустим на Вортексе) и даете "настоятся" 5 или 30 минут , как полагается по методике. После этого, вы уже переносите аккуратно пробу в измерительную ячейку и уже на этом этапе можете чуть чуть случайно взболтнуть её. Именно эту случайность и нивелирую более менее 10 секунд "выдержки"

Всё это прекрасно, но уверяю вас, в зависимости от того 5, 15, 20 или 30 минут стояли ваши пробы светиться все будет поразному.
ОСОБЕННО если в вашей тестируемой среде ( а со сточными и природными водами это именно так и происходит, да и смывы с отходов тоже) кроме посаженых вами светящихся бактерий, присутствует другая живность. Потому как она очень стремительно "выедает" кислород.

Этот метод можно применять в качестве измерения кислорода в тест-среде ))

Равно ка ки на рост телеграфных столбов ))

Возможно... каждый метод биотестирования имеет свои преимущества и недостатки.

хм, здесь тоже можно поспорить, ведь, ведь эколюм производит только одна контора?

Вообще вроде как одна лаборатория (на сколько я ведаю), только сбывает через разные конторы.

Ну так и что же? Делает то тока одна.
Газпром наверное тоже от разных контор продает газ.
www.gazprom.ru/subsidiaries/
Да, конечно, масштабы не сравнимы...

))

Если по РФной методике, то да.

Ну дык мы ж в Россее. А тут ваши результаты легитимны, только если вы пользуетесь гостированными методами.

Я же говорил "вообще". Для микротокса используется лиофилизированная культура такого же типа, так что люминометр Биотокс будет её замечательно мерить. И даже скорее всего (не сравнивал) будут приблизительныо одинаковые результаты. Вот использовать "Эколюм" в системе Микротокс® - не получится, это да ))))

Об чем разговор? Это и ежу понятно, что любой люминометр с достаточной чувствительностью будет регистрировать свечение от "Эколюм" или каких бы то нибыло других тест-объектов, обладающих биолюминисценцией.


Ответов в этой теме: 56 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты