Форумы ANCHEM.RU: Платиноиды из автомобильных катализаторов

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Платиноиды из автомобильных катализаторов >>>

  Ответов в этой теме: 67
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

викинг
Пользователь
Ранг: 107

04.08.2008 // 16:33:55

в щелочи предлагается растворить оксид алюминия уважаемый, мысль ловите??)) гидразин нужен для более полного извлечения платины, которая частично переходит в раствор щелочи, затем фильтруете, получаете осадок, содержащий платину

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ferryman
Пользователь
Ранг: 23

07.08.2008 // 1:57:27

викинг пишет:
в щелочи предлагается растворить оксид алюминия уважаемый, мысль ловите??)) гидразин нужен для более полного извлечения платины, которая частично переходит в раствор щелочи, затем фильтруете, получаете осадок, содержащий платину

1.А кто Вам сказал что основа катализатора Al2O3 ?? Даже формула кардиерита
-Mg2Al3( AlSi5O18) не совсем точно описывает состав матрицы
2.Гидразин - это сильный восстановитель. Применение его для "более полного извлечения"- не есть понятно. Теоретически можно предположить что можно осадить (восстановить) гидразином в виде черни платиновой группы. Даже если вы и вскроете матрицу таким нелепым способом Но у Вас , не соль металлов !!!!
И платина не переходит в раствор щелочи

ferryman
Пользователь
Ранг: 23

07.08.2008 // 2:15:22

ferryman пишет:

викинг пишет:
в щелочи предлагается растворить оксид алюминия уважаемый, мысль ловите??)) гидразин нужен для более полного извлечения платины, которая частично переходит в раствор щелочи, затем фильтруете, получаете осадок, содержащий платину
1.А кто Вам сказал что основа катализатора Al2O3 ?? Даже формула кардиерита
-Mg2Al3( AlSi5O18) не совсем точно описывает состав матрицы
2.Гидразин - это сильный восстановитель. Применение его для "более полного извлечения"- не есть понятно. Теоретически можно предположить что можно осадить (восстановить) гидразином в виде черни платиновой группы. Даже если вы и вскроете матрицу таким нелепым способом Но у Вас , не соль металлов !!!!
Вас видимо вводит в заблуждение понятие - выщелачивание. Это точно не то что Вы думаете .... щелочь здесь ни причем . Под понятием выщелачивание обычно имеют ввиду переход твердого вещества в раствор . ( небольшой ликбез)

викинг
Пользователь
Ранг: 107

07.08.2008 // 9:09:54

мда, молодой чемодан

платина частично все таки переходит в раствор щелочи, если вы этого не знали!(так мне мой научный говорил по крайней мере) а на вскрытии таким нелепым способом работает рязанский завод(основа оксид алюминия) и гидразин они добавляют

если интересно могу дать ссылки на патенты

Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369

07.08.2008 // 15:07:20

По методике ferryman_а смыть платиноиды с катализаторов на основе оксида алюминия сложно: нужно прокаливать катализатор при высоких температурах для уменьшения растворимости оксида, много металла сорбируется (родий вообще больше 50 % остается). А если растворять основу, то конечный продукт есть замечательный коагулянт. Вот и экономически оправдано.
Платиноиды частично растворимы в щелочи при присутствии кислорода. Введением гидразина (иногда гидроксиламина) снимают эту проблему.
Автомобильные катализаторы другая песня.

Возник вопрос к ferryman_у: Вы катализатор в реактор загружаете "как есть", или дробите?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Вольта, Научно-техническая фирма, ООО
ООО «Научно-техническая фирма «Вольта» разрабатывает и предлагает современные приборы для химического анализа и пробоподготовки к нему, а также приборы для научных исследований, которые успешно эксплуатируются в научно-исследовательских лабораториях НИИ и университетов, в промышленных, экологических и химико-технологических лабораториях крупных промышленных предприятий, в лабораториях водоканалов и ЦГиЭ.

ferryman
Пользователь
Ранг: 23

07.08.2008 // 16:13:36

Вячеслав пишет:
По методике ferryman_а смыть платиноиды с катализаторов на основе оксида алюминия сложно: нужно прокаливать катализатор при высоких температурах для уменьшения растворимости оксида, много металла сорбируется (родий вообще больше 50 % остается). А если растворять основу, то конечный продукт есть замечательный коагулянт. Вот и экономически оправдано.
Платиноиды частично растворимы в щелочи при присутствии кислорода. Введением гидразина (иногда гидроксиламина) снимают эту проблему.
Автомобильные катализаторы другая песня.

Возник вопрос к ferryman_у: Вы катализатор в реактор загружаете "как есть", или дробите?

Ну для начала. Я не теоретик, я практик ! По паспортным данным Мерседес закладывает в свои катализаторы 5.5% платиновой группы в сумме. У меня стабильный смыв 4.8-5.2% . Подготовку катализатора делаю только размол до фракции 1-2 мм. Более мелкий размол в лабораторных условиях дает ускорение смыва но никак не увеличение выхода. В промышленном варианте (реактор тип СЭРН 5.9 у меня аналог немецкий ) получается застойная зона , как следствие ничего хорошего. Обжиг в среде водорода (есть такая методика восстановления) я не делаю. Если перешло в карбиды то уже не поможет. Концентрирование делаю осаждаю в виде сульфидов (быстро и дешево) можно работать с большими объемами соли. Если интересно могу выслать фото. Хим . анализ я делаю сам у меня Varian стоит. Из примесей сильно уходит железо 5.7 % , алюминий и магний до одного процента
"Родий остается 50%" - Кто Вам это сказал ?? Доступа к технологии по которой я смываю у Вас понятное дело нет. Как следствие вопрос - ОТКУДА ЦИФРА ??
И еще раз .... Я выщелачиваю не хлором !!!! Активность "моего" активного раствора на порядок выше. Сейчас я сравниваю. две навески одного катализатора, один из которых был обработан в Ц.В. в автоклаве , второй в установке при нормальном давлении и температуре 96 F.
В Ц.В. остаток родия 20-30% и платины 5-7% будет всегда . Я не из головы беру эти цифры, я каждый день этим занимаюсь на практике !!!

Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369

07.08.2008 // 17:10:12

Уважаемый ferryman, я тоже к сожалению тоже практик

И цифры соответственно отсюда. Но с теоретической базой очень даже дружен

.

Родий остается на оксиде алюминия, и гидрохлорирование не спасает! Сорбция-с! Даже на гамма-модификации... (катализаторы крекинга нефтепродуктов, например), с автомобильными проще...

"Вашу" методику юзаю чуть ли не каждый день!

Другие обьекты только... И никому не говорите об "гиперактивности" гидрохлорирования. Прямое хлорирование намного быстрее (ну и на несколько порядков опаснее). Методами гидрохлорирования и пользуются из-за относительно малых выбросов хлора (ну и конечно родий и иридий "нормально" можно растворить)... Пока эта методика нова, и большинство предприятий по старинке пользует царскую водку...

А фото интересно, сбросте, пожалуйста, на Voropaiev{coбaчkа}ukr.net

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

07.08.2008 // 19:15:12

В данной пикировке я готов поддержать именно Вячеслава.
У него есть не только знание, но и гораздо большее - опыт.
Я, по крайней мере, спорить бы с ним по данному вопросу не стал, хоть и сам не без опыта в этой области.
Да и сам по себе спор в данном контексте просто ущербен.

zbignev
Пользователь
Ранг: 1

17.05.2010 // 18:42:20

Viaceslav vi mozete sobrat vsiu liniju dlia pererabotki avtomobilnih katalizatorov ? Skolko eto u vas zaimiot vremeni , i kakaja jego stoimost . Spasibo . otvet zdu na e-maile , zbignevas{coбaчkа}vagonas.lt

Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369

19.05.2010 // 1:20:28

Редактировано 1 раз(а)

Хм... Вопрос ставящий в тупик... Никогда бизнеспланами не заморачивался

В общем то как бы и могу... Но, пожалуй с технологической линией рассчитанной на большие объемы лучше к ferryman_у... У меня самый большой реактор рассчитан на 4-5 кг загрузки... 2-3 загрузки в день... А по стоимости... технологию мы купили за 10 тыщ американских тугриков года четыре назад...

Вообще дешево и сердито - нужна бочка (или БОЧКА) титановая вращающаяся (собственно реактор) с системой подачи раствора на ходу + что-то типа скруббера на всяк случай дабы не отравиться... Ну и емкости под стать бочке-реактору для осаждения. А, чуть не забыл, систему промывки-фильтрования поискать (Придумывать свою лучше не стоит - купить готовую.)


Ответов в этой теме: 67 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты