Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Вопрос по некоторым аспектам применения моторного масла (ММ) для чистки оружия >>>

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Вопрос по некоторым аспектам применения моторного масла (ММ) для чистки оружия
SergeyLeva
Пользователь
Ранг: 5

27.12.2006 // 8:54:50     
Добрый день!

Прошу проконсультировать меня по некоторым аспектам применения
моторного масла (далее ММ) для чистки оружия.

Многие годы тысячи владельцев гладких и нарезных стволов используют
для чистки и смазки ММ. Такая практика имеется и в ведомственных тирах
и в стрелково-спортивных организациях. Необходимость наличия защитной
смазки на поверхности оружия продиктована не только опасностью
развития атмосферной коррозии, но и очень агрессивной кислотной
средой, являющейся продуктом сгорания порохов и инициирующих веществ
капсюлей. Под огромным давлением пороховые газы и пуля работающая в
режиме сухого трения «пропитывают» поры металла нагаром и прочей
дрянью, которая затем, отпотевая в течении нескольких суток, образует
очаги электрохимической коррозии. Видимым плюсом применения ММ
является цена и абсолютная доступность. Канистра иного ММ емкостью 4
литра стоит как 200 мл. специализированного средства. Читаем
инструкцию к такому средству и видим, что это нейтральное масло со
«специальными» добавками. По мнению применяющих ММ владельцев, оно
тоже неплохо «обучено» бороться с кислотной средой.

Главным аргументом противников применения ММ, является щелочное
свойство масел.

Кто-то умело вывел из учебников химии, что хром растворяется в щелочи.
В качестве доказательства приводится реакция получения хромата калия.
В результате вместо хромового покрытия ствола оружия владельцу
остается смываемая соль и водород! Далее с помощью нехитрых
манипуляций словами все присадки ММ, имеющие свойство «щелочное число»
измеряемое в эквиваленте КОН, объявляются самой КОН и получают право
«сжирать» хром в каналах стволов ничего не подозревающих стрелков.

На всех тематических оружейных форумах периодически вспыхивают
нешуточные баталии. Как правило, среди участников равнодушных нет.
Одни применяют ММ, не опасаясь злобного отношения ММ к хрому, и
взывают к опыту отцов, другие напротив

Вопрос 1. Способно ли ММ вызвать коррозию хромового покрытия ствола, и
если да то при каких условиях.

Почему я обратился к вам? Все заблуждения имеют опасные тенденции
перерастать в массовые. С другой стороны любые проявления агрессии к
ММ могут быть всего лишь маркетинговыми выходками торговцев «оружейной
химией». Тогда они всего лишь донкихотствуют против индустрии и опыта.
В любом случае мне интересна истина как таковая, ибо вопрос применять
ММ или нет, для меня лично уже давно решен.

Я применяю для финишной смазки оружия масло для промывки. По моему
мнению, в нем меньше загущающих присадок и тех, что призваны «держать
оборону» при холодном пуске «создавая надежную масляную пленку» (потом
при первых выстрелах остатки масла негативно влияют на однообразие
баллистических характеристик). С другой стороны, перекос в промывочном
масле в строну моющих свойств полезен стволу, а добавление керосина
помогает оттягивать грязь из пор металла.

Вопрос 2. Интересно насколько сильно я мог ошибиться в выборе данного
продукта по критериям первого вопроса?

Вопрос 3. Кто-нибудь может сказать какие типы присадок используются для
производства автопромычного масла, их пропорции.

Спасибо за внимание!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


27.12.2006 // 9:10:48     
Редактировано 1 раз(а)

Ответ на первый вопрос - категорически отрицательный.
Хром довольно устойчив в металлическом виде и к кислотам и щелочам. Просто так хромовое покрытие снять весьма затруднительно, а уж машинным маслом - и подавно. Нет в нем минеральных щелочей. А щелочное число ему обеспечивают алкиламины и этаноламины, которые являются активными ингибиторами коррозии и активно связывают кислые компоненты, получающиеся что при сгорании пороха, что при сгорании бензина.
Режим работы автомобильного мотора, хоть и мягче, но чем то схож с работой ствола (цилиндр) и пули (поршень). А все присадки призваны для того, чтобы нивелировать все отрицательные воздействия на поверхность цилиндра. А значит будут полезны и для ствола.
Единственно - лишними будут загущающие присадки (обычно - полиизобутилен), а потому используйте моющие масла, которые содержат повышенные количества моющих веществ и не содержат загущающие.
Некоторые масла имеют и металлоплакирующие добавки, снижающие трение. Но они никакого вреда стволу не принесут, акромя пользы.
И еще. Вместо керосина для чистки лучше использовать уайт-спирит (продается как растворитель). Это тот же керосин, но очищенный от непредельных веществ и смолистых компонентов. Все меньше из чего нагару в стволе образовываться.
О типах присадок к моторным маслам я уже писал. Воспользуйтесь поиском по форуму.
Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744


27.12.2006 // 11:48:14     
Редактировано 1 раз(а)

Леонид! Как всегда - обстоятельно, полно, но компактно.
А вообще-то существуют масла именно для этой цели предназначенные - ружейные - летние, зимние - имеются в продаже. Это - не реклама, я не производитель, а пользователь.
А после финишной смазки канал ствола лучше тщательно протереть от смазки. Облегчает прожог оружия, а остающегося (так ихочется написать - мономолекулярного слоя) в условиях неконсервационного хранения для защиты от атмосферной влаги вполне достаточно. Для консервации - в межсезонье - другое дело - можно и пожирнее намазать.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


27.12.2006 // 12:24:00     
Присоединяюсь к мнению Клаусса и Леонида.
Кстати, оружейные смазки готовят тоже на основе моторных масел, но более низковязких, авиационных. Так что тут вы - в точку.
Да, есть консервационные добавки, но мы не о них говорим.
Второй компонент оружейной смазки - керосин авиационный

И последнее - даже смазки, загущенные мылами, типа солидолов, не атакуют ни оксидацию, ни лаково-фосфатное покрытие, ни тем более хром

Так что мои рекомендации:
- масло типа МС-8; если затруднительно найти - любое моторное масло с как можно меньшей вязкости и как можно меньше присадок;
- керосин, или, уайт-спирит, если можете достать.
SergeyLeva
Пользователь
Ранг: 5


27.12.2006 // 16:22:26     
Огромное спасибо всем ответившим. Надеюсь цитирование и ссылка сюда с оружейного форума караться не будут
varban
VIP Member
Ранг: 8699


27.12.2006 // 22:48:47     
Это с какого? С talks.guns.ru/ ?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лаборатория аналитического контроля ЗАО Лаборатория аналитического контроля ЗАО "РРЭЦ"
Проведение количественного химического анализа проб грунтового воздуха с территории распространения техногенных газогенерирующих грунтов газохроматографическим способом
SergeyLeva
Пользователь
Ранг: 5


28.12.2006 // 0:01:07     
talks.guns.ru/forummessage/2/180866-0.html
varban
VIP Member
Ранг: 8699


28.12.2006 // 0:12:47     
Что-то он меня не пустил. Правда, я года три не писал
varban
VIP Member
Ранг: 8699


28.12.2006 // 0:13:41     
А!
Все сработало там
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


28.12.2006 // 9:39:33     
Редактировано 1 раз(а)

Надо же...
Наш форум отметился еще в одном специализированном форуме!
Значит, химики так таки и востребованы не только в аналитике.
Дмитрий! Нужно это дело отметить. И немедленно.
200 мл, думаю, для отмечания будет достаточно.

Внимательно посмотрел по ссылке дискуссию по поводу масла для чистки оружия.
Бред большей частью...Хоть и с цитированием солидных учебников по неорганике.

Только один нормальный человек нашелся и спросил у химиков.

К автору темы:
Я плотно и успешно занимался одно время процессом восстановлением отработки до нормального моторного масла.
Много могу чего рассказать о присадках, если интересно.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


28.12.2006 // 18:06:42     

Леонид пишет:
Надо же...
Наш форум отметился еще в одном специализированном форуме!
Значит, химики так таки и востребованы не только в аналитике.


Надо дать перекрестные ссылки на forums/airbase.ru/
Давно собираюсь, но авиабазовский народ и так давно знает об анхеме, а форумы авиабазы - достаточно известны в инете.
На авиабазе, кстати, достаточно много химиков. Особо следует отметить Balancer (aka =KRoN=) и Serge77. Первый - основатель авиабазы, а второй - модератор ракетомодельного форума: forums.airbase.ru/viewforum.php?id=23

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты