| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
Синегнойная палочка в пермеате после обратного осмоса >>>
|
 |
| Автор | Тема: Синегнойная палочка в пермеате после обратного осмоса | |||||
|
хлор2 Пользователь Ранг: 44 |
 03.01.2026 // 12:37:42
Редактировано 1 раз(а) Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, образовалась такая проблема- микробиологи систематически обнаруживают синегнойную палочку в пермеате после установки обратного осмоса. Пермеат отбирается непосредственно из самой установки, а точнее из пробоотборника, выходящего из пермеатной трубы, поэтому попадание синегнойной палочки из внешней среды полностью исключено. Электропроводность пермеата при этом колеблется в районе от 6,5-10 мкСм/см, т е это почти дистиллированная вода (по ГОСТу до 4,3 мкСм/см). Вопрос, как может проникать синегнойная палочка, размеры которой 0,5-1 X 1-5 мкм через ячейки обратноосмотических мембран, размеры которых 0,001-0,0001 мкм? Я понимаю, если бы электропроводность в пермеате была ну хотя бы 50 мкСм/см, но при 7 мкСм/см как такое может быть? Кондуктометр работает корректно, поскольку его показания почти совпадают с лабораторным (ну с разницей можнт на 1-2 мкСм/см, которые повышаются за счет насыщения пробы углекислотой при отборе пробы а банку). А тут просто сюрреализм какой то.. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
kump Пользователь Ранг: 3295 |
03.01.2026 // 16:43:30
А кроме синегнойной что-нибудь ещё высевается? ОМЧ при 22грд какое? |
|||||
|
хлор2 Пользователь Ранг: 44 |
03.01.2026 // 17:39:01
Пардон, меня немного дезинформировали, непосредственно из установки обратного осмоса выросла не конкретно синегнойная, а какая то непонятная микробиология, а синегнойную находили в баке накопителе пермеата и на линии розлива воды, даже после озонатора. А сейчас выросла не синегнойная, но какая то непонятная м/б, они сами не знают что. ОМЧ там ноль, но как он объяснил, ОМЧ он смотрит в 1 мл, а на посев отбирает 1 литр, вот в этом литре что то живет. Вчера проводил CIP промывку пермеатного и линии подачи из него осмотической воды раствором NaOCl 5 мг/л, завтра попробуем отобрать еще. |
|||||
|
kump Пользователь Ранг: 3295 |
04.01.2026 // 10:15:32
Редактировано 1 раз(а) Дубль |
|||||
|
kump Пользователь Ранг: 3295 |
04.01.2026 // 10:15:32
Да, литр воды фильтруется через специальный фильтр, который кладётся на питательную среду. Вопрос не в том, что выросло, а укладываются ли показатели в норму. А так грязь конечно, мойтесь. Мойте мембрану, соблюдайте ТО и пр. Я бы внимательно посмотрел на микробиологию входящей воды и что происходит в накопительных ёмкостях под неё если такие имеются. |
|||||
|
хлор2 Пользователь Ранг: 44 |
05.01.2026 // 11:39:13
Спасибо. Конечно имеются. Вода поступает из грязной речки, проходит коагуляцию сульфатом алюминия, обеззараживание гипохлоритом, осаждение щелочью, отстаивание, потом 2 ступени фильтрации, а потом уже подается через ФТО (10 мкм) на установку обратного осмоса, в которую дозируется антискалант с бисульфитом для удаления остаточного хлора. Ну значит все таки грязь. Я просто думал что при 7 мкСм/см какая там может быть грязь а пермеате. Ну тогда понял, спасибо, значит проведем CIP- промывку мембран при первой возможности. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
хлор2 Пользователь Ранг: 44 |
20.01.2026 // 19:57:50
Я вот еще что недавно подумал: При включении установки обратного осмоса (после ее простоя) кондуктометр обычно показывает высокую электропроводность, которая бывает порой даже больше чем в исходной воде (обычно в районе 100 мкСм/см), потом конечно она довольно быстро снижается до нормальных значений, но тем не менее не известно что в этот промежуток времени летит в пермеат (пока электропроводность высокая). Поэтому я немного переделал схему и режимную карту, а именно сделали рециркуляцию из пермеатного трубопровода с краном и завели ее обратно в питающий установку бак и теперь, когда ее включают после простоя в работе, то некоторое время пермеат возвращается в питающий установку бак, пока электропроводность не снизится до 10 мкСм/см, после этого открывают уже подачу пермеата в бак пермеата, а рециркуляцию закрывают. Ну уже по этой схеме работаем больше недели, вроде бы жалоб пока не поступало, хотя уде и розлив питьевой воды был произведен. Подскажите пожалуйста, как думаете, может быть так, что дело было в том, что при включении вода была плохого качества (судя по показаниям кондуктометра на пермеатной линии)? |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2108 |
21.01.2026 // 3:03:08
Не совсем понятно, а какая взаимосвязь УЭП и м\б показателями воды. У вас уже после мембран места для размножения бацилл предостаточно. У нас в рутинном порядке черная плесень образуется, что там еще одному богу известно. В целом м\б по обычному «стандарту» не нормируется, если вы воду используете не для микробиологии, то и ладно, ну а если «для» то нужно делать как положено, и кипятить даже после дистиллятора (тем более после осмоса) |
|||||
|
хлор2 Пользователь Ранг: 44 |
21.01.2026 // 4:54:50
Редактировано 1 раз(а) Извините, но что тут непонятного? УЭП это показатель качества выходящей воды. Когда он а норме, то значит и вода в норме. Когда УЭП вырастает, то значит и вода некачественная выходит и чем выше УЭП, тем больше вероятности что в пермеат что то начинает "проскакивать", не так ли? Размеры м/б в сотни раз больше, чем размеры ионов. Поэтому когда выходит вода с низким УЭП, то значит никакой м/б в ней попросту не может быть (поскольку даже ионы не проходят в пермеат). Но когда УЭП возрастает, то следовательно ионы уже начинают попадать в пермеат и чем выше УЭП, тем больше вероятности что следом за ионами возможно попадание уже и органических молекул, а вслед за ними и м/б. Или я неправильно рассуждаю? Кипятить все это нереально, поскольку это промышленное производство питьевой воды, производительностью около 9 м3/ч по чистой воде. |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2108 |
21.01.2026 // 8:52:05
Вы там что эту воду для пива используете? Осмос для пива с последующим солением я еще могу понять там состав солей от сорта зависят. "Почти дистиллированная" вода для остальной пищевики - зло и финансовый мазохизм. Если вы хотите просто избавиться от бацилл есть куча других менее затратных технологий, вон Балтика к примеру НЯП всю входящую воду диоксидом хлора бадяжит, ибо сообразно рекламным буклетам продавцов последний туннелирует, оставляя после себя исключительно полезные человеку вещества |
|||||
|
хлор2 Пользователь Ранг: 44 |
21.01.2026 // 15:33:30
Редактировано 2 раз(а) Нет, конкретно после осмоса не для пива, хотя для пива тоже производим, но в здешних условиях осмотическая вода для пива слишком дорогое удовольствие. Эта осмотическая вода предназначена для питья и приготовления водки, ликеров, фанты/колы и т д. Она конечно же потом минерализуется CaCl2, MgSO4, NaOH. Дело в том, что вода подается из грязной мутной речки, где органики очень много, проходит коагуляцию, обеззараживание, 2 ступени фильтрации, а затем уже подается на обратный осмос. С помощью чего еще обезопасить такую изначально грязную воду я даже не представляю. Химию добавлять и пить тоже как то неохота. Обратный осмос отличное решение в данном случае ИМХО. Вы лучше скажите пожалуйста- вот после того как обратный осмос постоит без работы 1-2 часа, то при его включении кондуктометр показывает высокую электропроводность, которая в процессе работы затем постепенно снижается, вот этот пермеат с высокой УЭП может быть загрязнен по этой причине? Чтобы этого избежать, я завел рециркуляцию пермеата в бак, питающий УОО и некторое время при включении он сбрасывается в этот бак, а затем, когда УЭП снижается до норм значений, тогда уже он (пермеат) подается потоебителю. Так же при простое УОО без работы она периодически промывается опять же в этот бак, а не в тот, который идет потребителю. Поможет ли это решить проблему? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 22
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
