Форумы ANCHEM.RU: Бюджет неопределённости

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Бюджет неопределённости >>>

  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

ТВК
Пользователь
Ранг: 632

03.10.2025 // 14:42:46

Pleh пишет:
Это не неопределённость по типу А.
Можно по другому назвать: потери мышьяка при пробоподготовке.
Сколько мышьяка из пробы доходит до итогового измерения? Может все 100%, а может часть теряется/не выделяется? Вопрос для глубокой дискуссии))

Так это точно определяется только в эксперименте.
Как, например, степень (коэффициент) экстракции (элюирования), ёмкость ионообменной колонки... да любая пробоподготовка.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

kot
Пользователь
Ранг: 2096

06.10.2025 // 7:08:23

Pleh пишет:
....
Это не неопределённость по типу А.
Можно по другому назвать: потери мышьяка при пробоподготовке.
Сколько мышьяка из пробы доходит до итогового измерения? Может все 100%, а может часть теряется/не выделяется? Вопрос для глубокой дискуссии))

В части степени извлечения, тут вопрос любопытный. Заморачиваться этим вопросом не принято, проще считать, что все реакции количественные. Самое простое все списать на влияние матрицы и включить в неопределённость типа В. Но есть еще множество методик с эмпирическими показателями, когда самом извлечение и есть измерение показателя, ну типа, когда все что отогналось из ЛВИ и есть спирт, или все что экстрагировалось из сыра и есть жир. Понимания в этом по сути терминологическом вопросе у разработчиков МИ я не нашел, хотя понять их можно, других проблем хватает, не до дискуссии.

Pleh
Пользователь
Ранг: 316

06.10.2025 // 9:39:08

Забавно когда в методике приводятся сведения о степени извлечения (к примеру пестицидов), однако нигде в расчётах эти сведения не учитываются.
Мы как бы знаем, что определяем не всё, но вносить поправки в расчёты не будем.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3456

06.10.2025 // 16:57:06

Pleh >"Мы как бы знаем, что определяем не всё, но вносить поправки в расчёты не будем".

Увы, но именно таковы современные тенденции в аналитической химии: не имеет никакого значения, что именно содержится в анализируемом образце и насколько адекватным образом это определяется. Результат также абсолютно неважен - пусть даже он будет критичен для жизни людей или технологии производства.

Сейчас же Самое Главное - это Неуклонное Соответствие всевозможным GLP, СМК, ISO 9000 и т.д., и т.п.

DmitryLab
Пользователь
Ранг: 6

09.10.2025 // 10:50:15

Pleh пишет:
Раз. https://disk.yandex.ru/i/RSBYonDVvzncFw
Два. https://disk.yandex.ru/d/w9Web-nckfsMfw

Спасибо большое за материалы!

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Жидкостный хроматограф Proxeon EASY-nLC
Нанопотоковый хроматограф Easy-nLC™ - точная нанохроматографическая система без деления потока с отличной воспроизводимостью, разработанная специально для протеомных исследований. Easy-nLC необыкновенно прост в эксплуатации и обслуживании.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

metr
Пользователь
Ранг: 67

12.11.2025 // 11:40:05

DmitryLab пишет:
Здравствуйте! Устроился недавно работать в аккредитованную лабораторию химиком-аналитиком, ещё стажёр, но внезапно поступила задача от руководства - дополнение верификации бюджетом неопределённости, потому что эксперты просят это при поверках компетентности.
Верификации были оформлены по алгоритму Р 50.2.060—2008, в конце есть отписка условно "Т.к лаб. смещение и показатель повторяемости соответствует требованиям МИ, то в соответствии с ГОСТ Р ИСО 21748-2012 погрешность равна неопределённости". Как я понял, сейчас экспертов это не устраивает и нужен отдельно рассчитанный бюджет неопределённости. На компьютере есть какие-то файлы с учёбы по неопределённости по руководству "ЕВРАХИМ/СИТАК", но оно достаточно замудрённое, мне понятно, что нужно найти наиболее значимые факторы влияющие на результат, оценить их неопределённость и потом рассчитать суммарную неопределённость (под корнем сумма квадратов всех факторов, включая ско повторяемости из методики, где есть 2 параллельные). Методики, которые уже изначально с неопределённостью, а не погрешностью, для них я так понимаю расчёт бюджета не нужен.
Может быть есть у кого-то более конкретные и понятные инструкции, алгоритмы расчёта бюджета неопределённости для методик сточных, природных вод (фотометрия, флюорат, ААС, вольтамперометрия и т.д).

Мы закрыли этот вопрос заказав бюджеты и расчеты, в магазине на сайте lablims.ru, экспертов ФСА устроило все более чем.

kot
Пользователь
Ранг: 2096

13.11.2025 // 4:00:55

metr пишет:
Мы закрыли этот вопрос заказав бюджеты и расчеты, в магазине на сайте lablims.ru, экспертов ФСА устроило все более чем.

Смешно… полагаю, если вложить деньги не в магазин, а в самих экспертов вопрос вообще не возник бы…. Ну а если серьезно вспомнилось, когда мы заявлялись на ГОСТ Р вишенкой на процедурах аккредитации была подписка на журналы Метрология\стандартизация. Да уж... времена меняются система остается.

ТВК
Пользователь
Ранг: 632

13.11.2025 // 19:57:07

kot пишет:
полагаю, если вложить деньги не в магазин, а в самих экспертов вопрос вообще не возник бы

Прелесть!
Браво!!!


Ответов в этой теме: 18 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты