Форумы ANCHEM.RU: Нужен совет по хроматографическому оборудованию

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Нужен совет по хроматографическому оборудованию >>>

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Нужен совет по хроматографическому оборудованию

Tokashi
Пользователь
Ранг: 355

16.11.2006 // 10:28:44

Нужен совет! Стоит проблема аппаратурного оформления аналитической лаборатории воды.
Хотим приобрести хроматограф для анализа сточной воды на формальдегид (<0,023 мг/л), фенол (<0,002 мл/л), нефтепродукты (0,12 мг/л), ПАВ (<0,025 мг/л), жиры (<0,5 мг/л). Проблема состоит в выборе газового или жидкостного хроматографа. Если приобретать жидкостник, то придётся, видимо, использовать несколько детекторов, а газовый не потянет жиры и ПАВ, да и возникнет проблема мешающим действием паров воды. И вообще стоит ли заморачиваться с хроматографией для данных объектов? Конечно можно обойтись спектральными методами, но наличие хроматографа в лаборатории значительно расширит её аналитические возможности.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Farma
Пользователь
Ранг: 382

16.11.2006 // 13:52:04

Tokashi пишет:
Нужен совет! Стоит проблема аппаратурного оформления аналитической лаборатории воды.
Хотим приобрести хроматограф для анализа сточной воды на формальдегид (<0,023 мг/л), фенол (<0,002 мл/л), нефтепродукты (0,12 мг/л), ПАВ (<0,025 мг/л), жиры (<0,5 мг/л). Проблема состоит в выборе газового или жидкостного хроматографа. Если приобретать жидкостник, то придётся, видимо, использовать несколько детекторов, а газовый не потянет жиры и ПАВ, да и возникнет проблема мешающим действием паров воды. И вообще стоит ли заморачиваться с хроматографией для данных объектов? Конечно можно обойтись спектральными методами, но наличие хроматографа в лаборатории значительно расширит её аналитические возможности.

Подозреваю, что одним видом хроматографии Вам не обойтись. В идеале надо брать и ГХ и ВЭЖХ. Но если Вы сможете определиться с приоритетностью задач и чем-то пожертвовать, то можно ограничиться просто ГХ. Тем более, что анализ жиров и ПАВ на ВЭЖХ да ещё и в таких концентрациях - ой какая нелёгкая задача.

Алексей (СамГУ)
Пользователь
Ранг: 367

16.11.2006 // 15:43:00

Редактировано 1 раз(а)

анализ жиров и ПАВ на ВЭЖХ да ещё и в таких концентрациях - ой какая нелёгкая задача.

Совершенно с Вами согласен. По анализу ПАВ в объектах окружающей среды на уровне ПДК в воде есть много статей в J. Chromatography A. (www.sciencedirect.com)в основном статьи посвящены определению приоритетных ПАВ, загрязняющих воду: линейные алкикилбензосульфонаты и оксиэтилированные алкилфенолы. Для концентрирования применяют твердофазную экстракцию на неполярных (С18, С8) и анионообменных сорбентах и далее используют метод ОФ ВЭЖХ. Кое какие статьи у меня есть в полном тексте (pdf), если надо отправлю вам на почту, но только в конце следующей недели.

Tokashi
Пользователь
Ранг: 355

16.11.2006 // 22:31:13

Редактировано 1 раз(а)

Я предвидел такой ответ, но на всякий случай решил удостовериться =)) Спасибо!

Mick
Пользователь
Ранг: 117

19.11.2006 // 13:16:43

Если Вам нужен анализ воды по СанПиНу, то есть куча фотометрических и флюориметрических методик по определению нефтепродуктов, АПАВ, КПАВ, фенолов, формальдегида - например, на Флюорате. А вот с определением жиров тоже все легко - есть ПНДФ методом гравиметрии или ИК-спектроскопии.

RudakovOB
Пользователь
Ранг: 67

19.11.2006 // 17:49:27

Я думаю, что газовый хроматограф решит ваши проблемы на 80%, а метод ВЭЖХ может все, но дорогой ценой...

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ОКБ Спектр, ЗАО
Фирма «ОКБ Спектр» создана в 1989 году на базе КБ спектральных приборов АО ЛОМО. Основное направление деятельности – спектральное приборостроение.

Дмитр12
Пользователь
Ранг: 55

20.11.2006 // 15:02:57

Формальдегид, а также другие летучие альдегиды, можно определить методом ВЭЖХ с УФ-детектированием после перевода альдегидов в динитрофенилгидразоны . В литературе описано множество методик с использованием такой схемы, но, насколько я знаю, в нашей стране нет ни одной аттестованной методики.
Фенол с такой чувствительностью можно определить ВЭЖХ с электрохимическим детектированием. Чувствительность очень хорошая. Есть отличная аттестованная методика для сточной воды в том числе. Методы мокрой химии такую чувствительность обеспечить не могут. Использование других хроматографических методов (ВЭЖХ с УФ, ГЖХ) в целом ряде случаев не позволят однозначно определить концентрацию фенола из-за мешающих факторов. Проверенно на собственном опыте.
Нефтепродукты, в принципе, можно определять методом ГЖХ. Чувствительности вполне хватает вплоть до 0,1 мг/л. Но получается дороже и дольше, чем с использованием ИК-метода. Да и аттестованных методик нет;
Жиры также можно определять с помощью ГЖХ. Но, как показывает практика, метод получается еще более дорогим, чем при анализе нефтепродуктов. Есть утвержденная методика мокрой химии, хотя, если честно, с точки зрения знающего химика она кроме смеха ничего не вызывает.
ПАВ определить методом хроматографии и не пытайтесь. Очень трудный объект. Эту задачу пока никто не решил. В первую очередь потому, что нет четкого определения, что такое ПАВ. Они бывают разные. К тому же, с каждым годом число их возрастает. Есть метод мокрой химии.

Алексей (СамГУ)
Пользователь
Ранг: 367

21.11.2006 // 7:40:10

Редактировано 1 раз(а)

Дмитр12 пишет:
ПАВ определить методом хроматографии и не пытайтесь. Очень трудный объект. Эту задачу пока никто не решил. В первую очередь потому, что нет четкого определения, что такое ПАВ. Они бывают разные. К тому же, с каждым годом число их возрастает. Есть метод мокрой химии.

На мой взгляд, ваше высказывание слишком категорично. Наверно нескромно, но я дам ссылку на мой автореферат по решению данной проблемы www.sgu.ru/news/default.php?search=%CA%EE%EB%EE%F2%E2%E8%ED&tb= Соглашусь, что ПАВ очень много, мы решали проблему определения приоритетных ПАВ, а именно ПАВ, обладающих моющим действием (детергенты), т.к. наибольший объем производства и, соответственно, потребления принадлежит им. Отсуда загрязнение данными ПАВ окружающей среды. Кстати, буду благодарен за отзывы по автореферату.

RDX
Пользователь
Ранг: 135

22.11.2006 // 10:45:45

Коллеги! Жидкостной хроматограф фирмы Вотерс насколько хорош для определения пестицидов? Сам не хроматографист, но может лучше Шимадзу, Гилсон, HP или еще чего? Интересует соотношение цена-качество, сервис. Поделитесь впечатлениями.
Спасибо.

Styskin
Пользователь
Ранг: 228

22.11.2006 // 12:25:49

RDX пишет:
Коллеги! Жидкостной хроматограф фирмы Вотерс насколько хорош для определения пестицидов? Сам не хроматографист, но может лучше Шимадзу, Гилсон, HP или еще чего? Интересует соотношение цена-качество, сервис. Поделитесь впечатлениями.
Спасибо.

Берите Gilson или что больше приглянется. Какие количества нужно определять? Какой бюджет? Можно и в 15, а можно и в 40 тысяч USD хроматограф уместить

Заодно сразу узнайте сколько ждать запчасти особенно негарантийные - дейтериевая или ксеноновая лампа, клапана насоса, уплотнение плунжера.

RDX
Пользователь
Ранг: 135

22.11.2006 // 12:35:45

Styskin пишет:
Берите Gilson или что больше приглянется. Какие количества нужно определять? Какой бюджет? Можно и в 15, а можно и в 40 тысяч USD хроматограф уместить Заодно сразу узнайте сколько ждать запчасти особенно негарантийные - дейтериевая или ксеноновая лампа, клапана насоса, уплотнение плунжера.

Надо уместиться в цифру 50т$. С ултраф. детектором и фотодиодной матрицей и чтобы был сертифицирован Госстандартом. Сервисный центр желательно в Москве. Наладка и обучение персонала само собой включает.


Ответов в этой теме: 29 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты