| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
помогите разобраться >>>
|
 |
| Автор | Тема: помогите разобраться | |||||
|
nata Пользователь Ранг: 18 |
 17.10.2006 // 9:07:14
Масса жидкого продукта в большой емкости, например в цистерне, может быть определена двумя способами: 1) умножением плотности на объем; 2) вычитанием массы пустой цистерны из массы цистерны с продуктом. Цифры получаются разные. С этим все понятно. Во втором случае мы учитываем и массу воздуха в цистерне. Получается, что есть две плотности: с учетом массы воздуха в пустой таре и без учета. Эти плотности должны иметь свое название, и в каком-то нормативном документе должны быть даны определения каждой из них, а также способы пересчета одной в другую. Подскажите, пожалуйста, где это можно найти. Заранее благодарю. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Виталий Пользователь Ранг: 1378 |
17.10.2006 // 9:26:18
Редактировано 1 раз(а) Во-первых, в данном случае требуются в первую очередь не НД, а учебники (например, физика 7 класс). Вы массы каким образом определяете? Взвешиваете? Так вес воздуха в атмосфере нулю равен. Во-вторых, различие может определяться просто-напросто погрешностью измерения, тогда Вам действительно нужны НД для обоснования этих различий. Ну и во-третьих, погрешность плотности и объема у Вас с очень большим верхом прикроет все рассуждения о влиянии воздуха. |
|||||
|
Виталий Пользователь Ранг: 1378 |
17.10.2006 // 9:34:01
P.S. есть названия (если про воздух) "пикнометрическая" и "насыпная". Но для жидкости "насыпная" не покатит.... 
|
|||||
|
Константин_Б Пользователь Ранг: 849 |
17.10.2006 // 9:58:18
Действительно, скорее всего бОльшую часть в погрешность вносит измерение объёма жидкости в цистерне. Как измеряли? Наиболее точные значения получают из разности масс пустой и полной цистерны, однако тут точность ограничена точностью самих весов. А вот воздух тут точно не причём. |
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
17.10.2006 // 19:00:53
Ещё пожалуй можно добавить что жидкость в цистерне немного сжимается (её же много)и плотность у неё немного не табличная, ну и температурная поправка на плотность в таких кол-вах очень сильно работать начинает... |
|||||
|
Виталий Пользователь Ранг: 1378 |
17.10.2006 // 21:10:41
Ну это вряд ли, что только начинает. Температура-то здесь, надо полагать, самую важную-преважную роль и делает. А сжимаемость - это еще какя жидкость... |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
17.10.2006 // 21:48:35
Самая большая ошибка - в определении объема. Даже если мерить уровень с точностью +/- 1 mm, то остается геометрия цистерны. В вертикальном циллиндрическом баке на 100 кубов разница между произведением площади основания на уровень и данными пролива достигает 200...300 литров. Причем этот бак относительно небольшой и выполнен очень аккуратно. В 1000 кубовом мазутном баке ошибка определения объема легко может достигать 5...6 кубов. Если цистерна горизонтальная, то ситуёвина еще хуже, в особености на низких и высоких уровнях. Потому, если надо определять количество жидкости в стационарном баке точно, надо или проливать бак перед запуском в эксплуатацию, или ставить дозирующие насосы. Пролив - операция довольно простая, зато продолжительная во времени и в пространстве: берется проточный счетчик объема (типа квартирного водомера, но более высокого класса) и при включенном уровнемере весь бак заполняется. Через 1 сантиметр записывают показания счетчика и уровнемера и получают тарировочную таблицу. Если это железодорожная или автомобильная цистерна, то остается только взвешивание или перекачивание в тарированной ёмкости. Причем весьма разумно, если в трубопроводе предусмотрена система пробоотбора - даже в случае азотной кислоты концентрация может меняться на полпроцента, а уж если это что-то вязькое, то может быть большая неоднородность. Кстати, надо смотреть, какая точность реально нужна. Проливают те баки, которые хотят использовать в качестве мерников. Иногда и такая точность недостаточна. Например при заправке жидкостных ракет компоненты топлива реально взвешивают - фундаментные балки баков тензометрируются. |
|||||
|
nata Пользователь Ранг: 18 |
18.10.2006 // 5:46:20
Господа, я наверное, изначально не совсем точно сформулировала проблему. Речь не идет о погрешностях при всзвешивании, измерении объема и т.д. Давайте представим нереальную ситуацию, когда все эти погрешности сведены к нулю. Ну и взвешиваем, предположим, продукт не в цистерне, а в стел.сосуде. Вы хотите сказать, что масса, полученная двумя способами (при прямом всзвешивании и при умножении плотности на объем) получится одинаковая? Есть же понятия "масса на воздухе" и "масса в вакууме". Если мы просто умножим плотность на объем, то получим "массу в вакууме", т.к. табличные значения плотности определены именно в вакууме. Верно? Где найти этому подтверждение? |
|||||
|
Boralex Пользователь Ранг: 311 |
18.10.2006 // 8:49:44
Редактировано 1 раз(а) Да, именно это Вам и хотят сказать, т.к. плотность именно так и определяют - делят массу, определенную прямым взвешиванием на объем. А Вы как плотность определяете? Есть же понятия "масса на воздухе" и "масса в вакууме". "Масса в вакууме" - понятие из физики элементарных частиц и к массе вещества отношения не имеет. Если мы просто умножим плотность на объем, то получим "массу в вакууме", т.к. табличные значения плотности определены именно в вакууме. ?! Интересено, кто это при составлении таблиц (и, главное, - КАК?!) определял плотности веществ в вкакууме? Может поделитесь методикой? Масса — свойство физических тел, определяющее количество содержащейся в них материи. Количество материи не зависит от того, где эта материя находится. Читайте учебники. |
|||||
|
Константин_Б Пользователь Ранг: 849 |
18.10.2006 // 10:40:52
Действительно, nata, понятия "масса в вакууме", как и "масса на воздухе" не существует. Точнее это одно и тоже. |
|||||
|
nata Пользователь Ранг: 18 |
18.10.2006 // 10:49:36
Коллеги, никто никаких измерений в вакууме не делает, не надо паники. Речь идет о принятой терминологии, не совсем удачной, надо принзнаться. Обратившись к ГОСТу 3900 "Нефть и нефтепрод-ы. Методы определения плотности", вы обнаружите, что для пересчета массовых единиц нефти и НП в объемные там требуется использовать обязательное приложение, где даны помимо значений плотностей, значения "поправок для пересчета массы, измеренной в вакууме, на массу, измеренную в воздухе". И, соот-но, наоборот. При определении плотности пикнометром не просто делят m на V, а проводят сложный перерасчет, смысл которого в учете плотности (массы) воздуха. Формулу приводить не будем. См. ГОСТ тот же и некоторые другие. Кроме этого, может быть, вам знаком такой показатель, как Specific Gravity, apparent (удельный вес продукта в воздухе). Подразумевается, что просто Specific Gravity (оно же relative density, она же относительная плотность) - это значения в вакууме...При чем здесь учебники? |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
