Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

сравнение двух выборок с применением коэф. Стьюдента >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: сравнение двух выборок с применением коэф. Стьюдента
restiv
Пользователь
Ранг: 821

09.05.2024 // 16:27:50     
Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Пытаюсь сравнить 2 выборки результатов анализов проведенных в 2-х лабораториях. Есть в Казахстане такой СТ РК 1085 "Общие требования к организации и порядку проведения внутреннего и внешнего контроля качества результатов анализа материалов горно-обогатительного и металлургического производств". И там есть очень странная формула для расчета среднего квадратического отклонения (S ) по данным объединенной выборки. Не знаю как сюда вставить формулу.
В общем сколько не искал в интернете, но не смог найти такую формулу.
Подскажите как можно сравнить 2 выборки на наличие систематической ошибки с применением квантиля t-распределения Стьюдента. Желательно какой то НД типа ГОСТ.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
dats
Пользователь
Ранг: 404


09.05.2024 // 17:56:36     
Что то с терминологией не то.
При расчете по критерию Сьюдента выборки не объединяют.
Вы лучше конкретные выборки приведите.
vmu
Пользователь
Ранг: 1264


09.05.2024 // 22:52:16     
А.В.Гармаш, Н.М.Сорокина. МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ХИМИИ
https://www.chem.msu.su/rus/teaching/analyt/garmasch.pdf
restiv
Пользователь
Ранг: 821


10.05.2024 // 6:14:39     

dats пишет:
Что то с терминологией не то.
При расчете по критерию Сьюдента выборки не объединяют.
Вы лучше конкретные выборки приведите.


Примите во вложении ссылку на приложение Д стандарта по которому делаю расчеты.
https://drive.proton.me/urls/1Z23NER4D0#t47OpMyc7WyW
Сами выборки выглядят так:
Выборка 1: 20.14, 12.0, 23.0, 23.7, 21.5, 20.0, 42.9, 12.6
Выборка 2: 20.1, 10.8, 18.9, 23.4, 21.0, 19.3, 42.6, 13.7
dats
Пользователь
Ранг: 404


10.05.2024 // 11:53:07     

restiv пишет:

dats пишет:
Что то с терминологией не то.
При расчете по критерию Сьюдента выборки не объединяют.
Вы лучше конкретные выборки приведите.

Примите во вложении ссылку на приложение Д стандарта по которому делаю расчеты.
https://drive.proton.me/urls/1Z23NER4D0#t47OpMyc7WyW
Сами выборки выглядят так:
Выборка 1: 20.14, 12.0, 23.0, 23.7, 21.5, 20.0, 42.9, 12.6
Выборка 2: 20.1, 10.8, 18.9, 23.4, 21.0, 19.3, 42.6, 13.7


Судя по результатам, у Вас 8 проб с различным содержанием анализируемого компонента и каждая из проб анализировалась в двух лабораториях (либо каждая проба анализировалась по проверяемой и референсной методике).
Это случай связанных (или парных) выборок. Соответственно критерий Сьюдента (либо какой-то другой) надо использовать именно для анализа парных выборок.

При использовании критерия Стьюдента фактически проверяется нулевая гипотеза (H0) о равенстве нулю математического ожидания разности парных анализов в лаборатории № 1 и лаборатории № 2.

Тогда
Выборка 1: 20.14, 12.0, 23.0, 23.7, 21.5, 20.0, 42.9, 12.6
Выборка 2: 20.1, 10.8, 18.9, 23.4, 21.0, 19.3, 42.6, 13.7
Разность 0,04, 1,2, 4,1, 0,3, 0,5, 0,7, 0,3, -1,1

Число парных разностей 8, число степеней свободы 8-1 = 7

Среднее значение разности 0,755
СКО разности 1,503396155
t критерий = корень(число разностей) * модуль средней разницы / СКО разности = корень(8) *0,755 / 1,5034 = 1,4204

Критическое значение t критерия для числа степеней свободы 7 по таблицам 2,364 (для 95% дов. вероятности).

Т.к. значение модуля рассчитанного t критерия менее табличного, то нулевую гипотезу о равенстве нулю математического ожидания разности парных разностей результатов двух лабораторий не отвергаем.

Т.о. можно считать что результаты в двух лабораториях не отличаются.

https://disk.yandex.ru/i/ElnknJ7WBcwrZg

vmu
Пользователь
Ранг: 1264


10.05.2024 // 11:56:55     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Российское представительство Bruker / ООО Российское представительство Bruker / ООО "Брукер"
Российское представительство Bruker специализируется на поставках аналитического оборудования выпускаемого компанией Bruker, осуществляет запуск, методическую поддержку пользователей, гарантийное и послегарантийное обслуживание поставляемых приборов на всей территории Российской Федерации и в странах СНГ.
restiv
Пользователь
Ранг: 821


13.05.2024 // 7:19:07     

dats пишет:

Т.к. значение модуля рассчитанного t критерия менее табличного, то нулевую гипотезу о равенстве нулю математического ожидания разности парных разностей результатов двух лабораторий не отвергаем.

Т.о. можно считать что результаты в двух лабораториях не отличаются.

https://disk.yandex.ru/i/ElnknJ7WBcwrZg



Спасибо за такой расширенный ответ. А можете подсказать где прописаны эти формулы и рассчет? Чтобы можно было подробнее изучить вопрос.
dats
Пользователь
Ранг: 404


13.05.2024 // 19:36:48     
Редактировано 1 раз(а)

restiv

В любом учебнике по математической статистике.
Ключевое слово - анализ связанных (или парных) выборок.

Я ориентируюсь на учебники и статьи профессора А.И. Орлова.

Например, вот, на мой взгляд, исчерпывающая статья https://drive.google.com/file/d/1Ewe4d2c-y-0CY7ooajY0q2gJAy8b2IOO/view?usp=sharing
restiv
Пользователь
Ранг: 821


14.05.2024 // 6:06:11     

dats пишет:
restiv

В любом учебнике по математической статистике.
Ключевое слово - анализ связанных (или парных) выборок.

Я ориентируюсь на учебники и статьи профессора А.И. Орлова.

Например, вот, на мой взгляд, исчерпывающая статья https://drive.google.com/file/d/1Ewe4d2c-y-0CY7ooajY0q2gJAy8b2IOO/view?usp=sharing


Проблема в том. что для проверяющих учебники и статьи не имеют никакого значения, только НД типа ГОСТ, РМГ и т.д. Я прикладывал выше вырезку из национального стандарта по которому нас проверяют. И вот в тех формулах я не могу разобраться. Думал может там есть формулы взятые из каких то других Российских стандартов.
vmu
Пользователь
Ранг: 1264


14.05.2024 // 7:26:18     

restiv пишет:
https://drive.proton.me/urls/1Z23NER4D0#t47OpMyc7WyW
Я прикладывал выше вырезку из национального стандарта по которому нас проверяют.

Не работает ссылка.
dats
Пользователь
Ранг: 404


14.05.2024 // 8:06:56     
Редактировано 1 раз(а)


vmu пишет:

restiv пишет:
https://drive.proton.me/urls/1Z23NER4D0#t47OpMyc7WyW
Я прикладывал выше вырезку из национального стандарта по которому нас проверяют.

Не работает ссылка.

Работает через vpn, я скачал.

Вот положил на гугл диск
https://drive.google.com/file/d/1J4bjux7iaTDUA2fFxvYBI_2znjj6lXbu/view?usp=sharing


  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты