| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Восстанавливается ли оксид меди водородом при комнатной температуре? >>>
|
 |
|
Константин_Б Пользователь Ранг: 849 |
 07.09.2006 // 9:44:41
Для меня тоже новость, что палладий используют в сосудах Дьюара. Но для Ваших целей подойдёт и продажный в виде порошка, который можно заказать, например, в Акрусе: В незначительных количествах палладий способен поглощать и другие газы, например, кислород. Но безусловно "нацелен" он исключительно на водород. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Alexey Пользователь Ранг: 68 |
07.09.2006 // 19:31:24
Не в курсе, не повредит ли этому поглощению вода? Будет ли поглощать палладий растворенный водород в воде? |
|||||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
08.09.2006 // 0:54:19
Оказывается, водород способен дифундировать через алюминий. Для меня это тоже было удивительно, но факт. Можете посмотреть в паспортах на сосуды Дьюара СК-16 или любой другой из этой серии. В воде поглощения не будет. Акрус и другие конторы (может, за исключением Химмеда), палладий и драгметаллы с прошлого года не возят. |
|||||
|
Alexey Пользователь Ранг: 68 |
08.09.2006 // 5:08:26
В воде поглощения не будет только палладием или и другими металлами? А то у меня есть информация, что высокотемпературная форма титана (В обычных условиях - не устойчивая, но при наличие определенных добавок - устойчивая) тоже поглощает водород и при комнатной температуре. А аллюминий не может поглощать водород (При комнатной температуре), коль он через него дифундирует? Мне бы вполне хватило поглощения примерно одногй молекулы водорода на один атом аллюминия ( а то и на десять). Меня удивляет, что палладий не поглащает водород из воды. Не пойму почему вода этому мешает? Может, поглощение идет просто относительно медленно. Так мне быстро и не надо - всего в количестве долей кубического сантиметра (При атмосферном давлении) за один год где-то. |
|||||
|
Xenofil Пользователь Ранг: 302 |
08.09.2006 // 7:03:44
В прошлогодней "ХиЖ" описывался казус, когда при гальванопокрытии электронных ламп с металлическим корпусом (для "красоты"  ), протон свободно проскакивал через стенку прибора и снижал вакуум до полной неработоспособности изделия.
|
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Константин_Б Пользователь Ранг: 849 |
08.09.2006 // 9:51:04
Не уверен о достоверности информации, но приведу выдержку : "Тонкая фольга из проката палладия проницаема для водорода. Коллоидный палладий в сухом состоянии устойчив. При диспергировании в воде твердый продукт (содержащий ~50% Pd) способен поглощать объем водорода, в 3000 раз превышающий собственный. Палладиевая чернь мелкодисперсный порошок глубокого черного цвета, поглощает 870 объемов водорода на 1 объем, а в виде водной суспензии - до 12000." Взято вот отсюда: .Там же приведены и методы получения коллоидного палладия и палладиевой черни. |
|||||
|
Alexey Пользователь Ранг: 68 |
09.09.2006 // 11:03:55
Спасибо, Константин, за ссылку. Она меня обнадежила на предмет того, что с помощью палладия можно будет как-то поглощать водород из воды. Не в курсе ли кто, что такое палладиевая чернь? Хотелось бы услышать также некоторое уточнение по поводу фразы «При диспергировании в воде твердый продукт (содержащий ~50% Pd) способен поглощать объем водорода, в 3000 раз превышающий собственный.» из ссылки. Получается, что при диспергировании любого твердого соединения палладия в воде он способен напитывать водород растворенный в воде? Если правильно понял, то чем выше концентрация палладия в «твердом» продукте – тем выше способность его поглощать водород? Тогда получается, что и палладий, диспергированный в воде способен относительно хорошо поглощать водород? Мне, в данном случае, несколько не понятен термин «диспергирование». Это значит мелко размолотый твердое соединение палладия, перемешанное с водой? В ссылке также говорится, что сплав палладия и серебра применяется в стоматологии. Это меня обрадовало. Т.к. дало надежду, относительно легкого к нему доступа. И если правильно понял выше сказанное, то порошок из этого сплава, перемешанный с водой должен относительно хорошо впитывать в себя водород, растворенный в воде? Но у меня как-то нет до конца уверенности в том, что это действительно так. Хотелось бы также услышать уточнение и по этому вопросу. Интересно, сплав палладия и серебра не способен ли сам вызывать слишком сильную электролитическую коррозию, более сильную, чем коррозия, имеющая место на поверхности латуни? Меня испугала фраза о том, что в палладии водород находится в атомарном, т.е. активном состоянии. И забеспокоился, не может ли это привести к тому, что эта активность что-то «натворит» в химическом отношении при контакте с латунью и водой, что привело бы к выделению не конденсирующихся газов, что крайне не желательно для тепловой трубки? Забеспокоился также, вопросом, не способен ли палладий или его сплав с серебром усиливать электролитическую коррозию, протекающую на поверхности латуни, выступая как катализатор? А то может овчинка выделки не стоит: из-за своей активности палладий или его сплав с серебром приведет к большему выделению водорода из-за канализации коррозии, чем способен поглотить? Напомню, количество водорода, содержащегося 1 кубическом сантиметре при атмосферном давлении – оценка количества водорода, который требуется поглотить в течение года. Если наличие палладия или сплава палладия с серебром или какого-либо его другого соединения приведет к значительно большему выделению водорода из-за усиления коррозии, то это «плохо». |
|||||
|
Alexey Пользователь Ранг: 68 |
09.09.2006 // 11:51:44
Нашел в «Химмеде» в продаже какие-то соединения на основе палладия: Палладий(II) хлорид (59% Pd) безводный, ч ( ) Палладий модификатор для графитовой печи ААС c(Pd) = 10,0 ± 0,2 г/л (Pd(NO3)2 / HNO3 ~ 15%) ( ) Не подскажете, не подойдут ли эти соединения на предмет данной темы? Т.е. нужно, чтобы соединение не только поглощало водород, но и не способствовало «сильно» увеличению скорости коррозии и само не приводило бы к выделению не конденсирующихся газов и т.п. (Словом, все то, о чем писал в предыдущем посте). |
|||||
|
Константин_Б Пользователь Ранг: 849 |
11.09.2006 // 10:01:47
Редактировано 1 раз(а) Хлорид палладия Вам должен подойти, хотя классически палладиевую чернь получают из нитрата. Растворите соль в небольшом колличестве воды и восстановите до металла каким-нибудь восстановителем, например, формиатом аммония или гидразингидратом - с ним я делал лично, но тонкости уже не помню. Полученый мелкодисперсный палладий отфильтруйте и промойте большим количеством воды, но не допускайте высыхания порошка, поскольку он самовоспламеняется на воздухе. Посему храните его в виде кашицы с водой. Более точную методику можно найти в Брауэре. А на счёт коррозии я бы не волновался. |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
11.09.2006 // 12:47:29
Полностью поддерживаю рекомендованную Вами последовательность действий, но позвольте усомниться в истинности этого положении. Я много работал с палладием в различной степени его дисперсности, но чтобы порошок палладия, даже очень мелкий (чернь), обладал пирофорностью - такого не было. Железо, никель - да, без вопросов. А палладий слишком уж инертен для этого. Даже наиболее мелкий по дисперсности, так называемый палладий Реннея (катализатор гидрирования), получающийся растворением в щелочи палладий-цинкового сплава, не рекомендуют высушивать только потому, что он теряет первоначальную поверхность и каталитическую активность, а не из-за пирофорности порошка. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 118
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
