| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
Может это и не пиво? >>>
|
 |
|
Valerа1234 Пользователь Ранг: 2884 |
 11.05.2021 // 9:01:46
я пиво бросил пить лет 15 назад, потом бросил пить и чай, стал только воду, но как изменяешь режим питания - в ЖКТ всё иначе работает |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
kot Пользователь Ранг: 2145 |
18.09.2026 // 6:24:35
Кстати да… в части текущего состояния "модных" пивных технологий, меня больше всего напрягает бесконтрольное использование дрожжей и ферментов из недружественных стран. Кто и по какому принципу разрешает их использование остается непонятым. Но волюнтаристический подход когда ферменты используются с конкретной целью (получить низкий спирт, уменьшить сроки процедур, изменить состав сахаров, убрать белки итп...) в принципе без учета их (и продуктов ферментации) влияния на все «остальное» представляется странным. Может специалист уровня Александра как раз и выскажется на это счет. |
|||||
|
kump Пользователь Ранг: 3371 |
18.09.2026 // 8:00:51
Видимо с дружественными плохо. Как и с сортами с\х растений и пр. И какие последствия могут иметь амилазы, которые к тому же в последствии инактивируются. |
|||||
|
Boralex Пользователь Ранг: 327 |
20.09.2026 // 21:22:00
И снова здравствуйте  .ферменты всегда используется с конкретной целью. Как раз таки с учетом их влияния на остальное - на профиль, на цену. Ферменты не добавляют просто потому, что толстосуму так захотелось денег, что он готов из говна пиво на ферментах варить. Не получится, дороже выйдет. Я когда-то пробовал пиво, сваренное на чистых ферментах из ячменя, без солода. Профиль не тот получается. В Латинской Америке экспериментировали. Один раз попить норм, но вечер с таким проводить не хочется. Так вот, ферменты добавляют когда солод хреновый и его ферментов не хватает. Низкий спирт получить - ферменты вроде как вообще не нужны. Останови брожение, и все Сроки… только на время варки повлияет, на брожение - нет. Состав сахаров -да, в этом и смысл. Дрожжи едят толь моно сахара, с трудом - ди- и три-. Если солодовых не хватает- добавляют. Белок - аналогично. Если не хватает своих - добавляют. Но белки нужно именно разрушить, а не убрать. Не разрушенные они и так убираются. А в РФ, насколько знаю, нет своего ферментного производства. И в дружественных странах его тоже нет. И банки дрожжей . 10 лет назад с ним в РФ тоже плохо было. И ближайший хороший был в недружественной Германии . Так что если хотим идти на принцип «с кем дружить», то останемся и без ферментом и без обновляемых рас дрожжей |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2145 |
21.09.2026 // 5:26:36
ферменты всегда используется с конкретной целью. День добрый. И что за цель такая? полагаю та, которая оправдывает средства. Что бы там не говорили наши маркетологи любые добавки предназначены для снижения технологических рисков и соответствующего повышения маржинальности производителя. О потребителе думают в последнюю очередь, опять же а меня должно волновать, что производитель решил сэкономить и купить дерьмовый солод и у него там чего-то не хватает...., смотрю как-то уже подзабылось что пиво в бутылке может быть мутным без замутнителя и сроком жизни 48 часов. Формально на мой взгляд любые добавки вне классики и тем более левые ферменты превращают пиво в пивной напиток, а дальше уже должен решать потребитель. Без этого мы верной дорогой идем прямиком к прецизионной ферментации и как раз зависимость от недружественных производителей тому порука. Собственно, штаммы дрожжей генерирующие амилазы и хмелевые компоненты существуют и российский дикий рынок весьма подходящая почва для их культивации. Возьмите пример с безалкогольным пивом пока бестолковые буржуи продолжают использовать дорогие технологий деалколизации мы у себя ферментируем, ибо это кратно дешевле, собственно поэтому у нас безалкогольное пиво дешевле обычного, хотя по определение оно должно делаться вроде бы из пива. Такие дела... |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Boralex Пользователь Ранг: 327 |
21.09.2026 // 8:42:31
Про цели я же написал - и компенсировать качество солода, и сэкономить, и создать новое пиво. Солод - дешевый ингредиент пива, дешевле ферментов. Если он хороший - они будут не нужны. А почему он плохой или хуже - ну, херовый у нас ячмень растет. Хуже, чем нужно пивоварам. А пиво 7 дней - ну, пейте эту жидкость, кто ж запрещает. Можно и сейчас такие пивоварни найти. Через 2 дня уже кисловатые даже у них, а что про точки продажи говорить. И далеко вы за 7 дней его увезете? Фермент - технологическое средство, в готовом продукта его нет. |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2145 |
22.09.2026 // 2:46:23
Как на экономии создать новое пиво вопрос уровня из говна конфетку. В целом разговор про урбанизированное пиво как раз домашники редко с ферментами балуются... Ну даже если солод мега хороший, все равно хочется, чтобы бродило быстрее, фильтровалось проще и электричества жглось меньше. Про принудительную карбонизацию уж молчу. Опять же необходимость любых дополнительных аддитивов предполагает наличие информации об их недостатке, кто-нибудь разве это контролирует? добавляют именно для минимизации технологиечских рисков, а не потому что надо. Ничего личного чисто бизнес. А отчего тогда по-вашему биотехнологический инсулин чистят? Не от кишечной же палочки. |
|||||
|
Boralex Пользователь Ранг: 327 |
23.09.2026 // 22:09:13
Как на экономии создать новое пиво вопрос уровня из говна конфетку. В целом разговор про урбанизированное пиво как раз домашники редко с ферментами балуются... Ну даже если солод мега хороший, все равно хочется, чтобы бродило быстрее, фильтровалось проще и электричества жглось меньше. Про принудительную карбонизацию уж молчу. Опять же необходимость любых дополнительных аддитивов предполагает наличие информации об их недостатке, кто-нибудь разве это контролирует? добавляют именно для минимизации технологиечских рисков, а не потому что надо. Ничего личного чисто бизнес. А отчего тогда по-вашему биотехнологический инсулин чистят? Не от кишечной же палочки. … домашники редко с ферментами балуются… А почему - не задумывались? Объясняю - они не используют массовый солод (в большинстве своем), а покупают высококачественный, импортный, а чаще - уже солодовый экстракт, т.е. уже сваренное кем-то сусло. А кто и с какими ферментами его варил - никого не интересует ведь, да? Главное - не я. Но это про « домашников», крафты могут и солод брать, зависит от обьемов и желания. А т.к. у них пиво не всегда сброжено полностью, то им и не нужны ферменты. А почему не полностью сброжено - отдельная тема. Один из вариантов - они так и хотели, а второй - сбродили все, что смогли. Могли бы глубже - сделали, но не можем - нет денег на хороший солод и/или ферменты. И ферменты на скорость брожения не влияют. С этим - к дрожжам, их задаче и количеству. Простота фильтрации - чисто инженерная задача, ферменты не при чем. Можно вообще не фильтровать. А с карбонизацией то что не так? (Тут уже симптомы, уважаемый kot - пиво в целом, ферменты, сахара, теперь СО2 дождалось своей очереди… Траву на цвет не проверяли- все еще нужного зеленого, или уже не такая? )Здесь вопрос вкуса, как и остаточные сахара. Мне сладкие пива (остаточные сахара) с низкой «естественной» карбонизацией - компот, а не пиво. Не питкое оно. Это уже еда, а не напиток. СО2 там используют свою, которая выделяется при брожении. Т.е. ничего внешнего не добавляется. => в состав вносить не надо. Про инсулин ничего сказать не могу, не в курсе этой технологии. И как он с пивом связан - не совсем понимаю. |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2145 |
24.09.2026 // 5:32:10
Мне кажется у вас несколько устаревшая информация в части технологичной оснащенности домашнего пивоварения. 1. Домашники давно уже не используют готовые наборы зерновых экстрактов (это тема для самогонщиков). Типа не по-пацански, да и дорого. Собственно, и производственники по той же причине редко добавляют концентраты, проще тогда сахара насыпать, ну разве что по случаю типа просто плотность повысить. А вот с ферментами другое дело, у домашников нет задачи хранить пиво годами, придавать ему блеск и менять фильтра, это все возникает от объёмов. Когда у тебя 100 литров не целесообразно тратиться чтобы экономить рубль на литре тем более при цене 300+р за литр. По той ж причине ферменты — это вотчина крупных пивоварен. 2. Ну формально как раз ферменты и влияют на все и скорость, и вкус, и стоимость. Дрожжи - это способ их получения 3. В части карбонизации вопрос тот же, процесс должен быть естественным, это же не газировка. А любые добавки (и ферменты в том числе) должны быть направлены на «улучшение жизни» потребителя, а не производителя. По-вашему, тогда получается, что и соевая колбаса тоже колбаса ну типа жиры белки углеводы все же в наличии, остается только заяснить хавающему пирплу что настоящая колбаса такая и должна быть, что кстати с успехом и делается.... |
|||||
|
kump Пользователь Ранг: 3371 |
26.09.2026 // 12:46:43
О каких ферментных тут идёт речь? Если амилазы, то дрожжи тут не по чём. Дрожжи с амилолитической активностью - генноинженерная экзотика. Применение амилаз имеет целью ускорение осахаривания, оптимизацию процесса при плохом качестве солода, это не возбраняется, но также для использования несоложёного сырья: рис, кукуруза, пшеница и т.п. Это как бэ нехорошо, но тоже, как посмотреть. Пивоваренные сорта ячменя (с содержанием белка менее 10%) есть не везде, не везде растут. Вот в СССРе их не выращивали, импортировали из заграницы, кажется в основном из Франции. Сроки хранения пива никак не связаны с применением ферментов. Об чём спор-то? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 312
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]