Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Предел игнорирования пиков при ВЭЖХ анализе примесей >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


vmu
Пользователь
Ранг: 1273


04.02.2023 // 19:54:07     

voodensky пишет:
Если есть НД, то есть и валидация.
Люди работают по НД. Как в НД написано, так и делают. Отчет о валидация есть у производителя ЛС, у валидатора методики. Этот отчет еще доступен для ФГБУ НЦЭСМП, которое этот НД рецензирует, проверяет, утверждает, но не для произвольной контрольной лаборатории. Ошибки/неточности/противоречия могут быть в НД, даже если методика сама по себе идеальна. А уж если и методика неидеальна... В любом случае в конечном счете работают и получают результат строго по утвержденному НД, каким бы кривым он не был.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
kot
Пользователь
Ранг: 1993


06.02.2023 // 4:40:51     

vmu пишет:

voodensky пишет:
Если есть НД, то есть и валидация.
Люди работают по НД. Как в НД написано, так и делают. Отчет о валидация есть у производителя ЛС, у валидатора методики. Этот отчет еще доступен для ФГБУ НЦЭСМП, которое этот НД рецензирует, проверяет, утверждает, но не для произвольной контрольной лаборатории. Ошибки/неточности/противоречия могут быть в НД, даже если методика сама по себе идеальна. А уж если и методика неидеальна... В любом случае в конечном счете работают и получают результат строго по утвержденному НД, каким бы кривым он не был.

Что валидация, что ее суррогаты типа верификации - это есть процедуры, связанные с конкретным использованием методики. То есть делать это должны конечные пользователи, а не сфероконический «валидатор", я уж молчу про требования 17025. Более того методика может быть не просто кривой, а вообще нерабочей. И? Весьма прискорбно наблюдать как аккредитованные лаборатории годами пишут в протоколах методику которая потом «внезапно» оказывается нерабочей.
vmu
Пользователь
Ранг: 1273


06.02.2023 // 7:12:24     
kot, что вы предлагаете-то? НД - документ. Если в НД ошибка, скажем, в формуле (не та размерность, нет тот коэффициент перевода единиц), вы будете делать правильно, рискуя нарваться определенные проблемы, или делать по написанному? Это еще хорошо с такой очевидной ошибкой. Обосновать ее исправление и отступление от (кривого) НД относительно легко. А когда ошибка специфическая, требующая узкоспециальных знаний, попробуйте потом докажите кому-то, что вы не верблюд...
valerra
Пользователь
Ранг: 141


06.02.2023 // 13:02:48     
В НД ошибка. В таких случаях не нужно додумывать. Нужно выписать протокол с заключением "Методика не воспроизводится".
vladsolovey
Пользователь
Ранг: 144


06.02.2023 // 14:04:15     

valerra пишет:
В НД ошибка. В таких случаях не нужно додумывать. Нужно выписать протокол с заключением "Методика не воспроизводится".
Тут тоже не все так просто. Многое зависит от лаборатории в которой работаешь.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Колбонагреватель UT-4120 Колбонагреватель UT-4120
Предназначены для применения в лабораториях различного профиля для нагрева и выпаривания жидких образцов в круглодонных колбах. Объем колбы 250 мл. Максимальная температура нагрева: +450°С. Мощность: 500 Вт.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
ArtPharm
Пользователь
Ранг: 93


06.02.2023 // 14:22:19     
точно, начальству все равно... деньги уже освоены и надо протокол(
vmu
Пользователь
Ранг: 1273


06.02.2023 // 15:23:54     

valerra пишет:
В НД ошибка. В таких случаях не нужно додумывать. Нужно выписать протокол с заключением "Методика не воспроизводится".
Ошибка в формуле расчета результата не влияет на воспроизводимость методики. Она влияет только на правильность результата.

Посмотрел бы я, как вы заказчику объяните, что утвержденный гос органом НД (не только на ЛС, а какой-нибудь кривой ГОСТ), "не воспроизводится".
kot
Пользователь
Ранг: 1993


07.02.2023 // 4:43:08     

vmu пишет:

valerra пишет:
В НД ошибка. В таких случаях не нужно додумывать. Нужно выписать протокол с заключением "Методика не воспроизводится".
Ошибка в формуле расчета результата не влияет на воспроизводимость методики. Она влияет только на правильность результата.
Посмотрел бы я, как вы заказчику объяните, что утвержденный гос органом НД (не только на ЛС, а какой-нибудь кривой ГОСТ), "не воспроизводится".

Непонятно, а что главное воспроизводимость что ли? мне почему-то казалось что главное как раз результат. Собственно поэтому зачастую в протоколе пишется МИ из ОА, которая может и не иметь никакого отношения к результату.
По моей специфике значительная часть МИ (включая ГОСТы) теперь не воспроизводится, поскольку просто "воспроизводить" нечем. Чем думали разработчики стандартов, когда их предупреждали, что это все боком выдет - вопрос риторический...
vmu
Пользователь
Ранг: 1273


07.02.2023 // 7:24:49     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
darkkiss
Пользователь
Ранг: 189


07.02.2023 // 9:00:19     

vmu пишет:

valerra пишет:
Посмотрел бы я, как вы заказчику объяните, что утвержденный гос органом НД (не только на ЛС, а какой-нибудь кривой ГОСТ), "не воспроизводится".

Неоднократно спорили с заказчиками по поводу ГОСТ 33526-2015. Ну не вытягивает спектрофометрический детектор тех же пределов обнаружения, что и МС/МС. Я не говорю даже о пробах. Из чистого стандарта видно только верхнюю градуировочную точку. Но ГОСТ живее всех живых, даже в ТР ТС включен) Даже протоколы, выданные по нему, приходилось видеть. Так что объяснить, почему ты не верблюд и не можешь в магию, хоть и очень сложно, но адекватному заказчику таки возможно.

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты