Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
![]() |
|
ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
![]() |
Проблемы с поверкой хроматографа Кристалл 5000 >>>
|
![]() |
Автор | Тема: Проблемы с поверкой хроматографа Кристалл 5000 | |||||
hisamazu Пользователь Ранг: 711 |
![]() Редактировано 2 раз(а) Уважаемые коллеги! Имеем проблемы с поверкой газового хроматографа "Кристалл-5000". Для новых хроматографов предел детектирования по гептану сделали 1,1·10-12 г/с. Добиться этой цифры очень непросто (сошлюсь в том числе и на мнение поверителя), и для того, чтобы добиться, нужно снизить уровень шума (отмечу, что он должен по предварительным прикидкам быть не менее, чем на 30% ниже, чем указанный в нормативной документации). Цеолит в фильтрах на генераторе посушила, детектор промыла, резиночку в испарителе заменила, колонку дополнительно прокондиционировала, производительность генератора водорода нам выставили 2 л/мин. Есть еще какие-либо пляски с бубнами, которые помогли бы снизить уровень шума? Буду благодарна за совет. И отдельный вопрос для представителей Хроматэка, которые тут бывают. Про цифру в тендерах и конкуренцию с Аджилентом все понятно, но вот мне, как работнику фармпромышленности в связи с особенностями наших методик глубоко фиолетово на предел детектирования (настолько низкий не нужен), а вот мучения и затраты времени на поверку изрядно пьют кровь. А нет ли возможности выпустить ну, скажем, "Кристалл-500МВПД" (технически тот же самый ![]() |
|||||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
darkkiss Пользователь Ранг: 199 |
![]()
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Что мешает вам внести ваш прибор как единичное СИ, с собственной методикой поверки. И в характеристиках прописать нужное вам значение. Цена вопроса менее миллиона рублей и полгода времени на бумажную волокиту... Всяко выгоднее чем новый прибор покупать. |
|||||
лот Пользователь Ранг: 1172 |
![]() Редактировано 1 раз(а) Таких как Вы на рынке подавляющее большинство. Но это не проблема изготовителей аппаратуры. Больше вопросов к системе поверки, когда прибор рассматривается отдельно от области его конкретного применения. Эти вещи должны быть как-то связаны. |
|||||
vmu Пользователь Ранг: 1339 |
![]() Редактировано 1 раз(а) Частота сбора данных (или временнАя константа детектора) в методике поверки прописана? Если есть возможность снизить частоту - снижайте (до минимальной частоты, достаточной для описания формы пика элюирующегося вещества без искажения/уширения). Это снизит шум. Более удачный диапазон времени для расчета шума на хроматограмме тоже можно поискать. |
|||||
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
![]() В Миру есть и калибровки СИ, под конкретные задачи, а не типовые требования к СИ, типа поверки: https:// А если все же "жить и работать" по типовым требованиям, то можно за денежку вызвать грамотного инженера, и тогда это его проблемы!! |
|||||
kot Пользователь Ранг: 2038 |
![]() В целом все правильно писано выше проблема скорее в области законодательной метрологии и обсужать ее можно бесконечно. Формально в вашем вопросе решения существуют и в рамках законодательства в том числе. 0. (не уверен, давно не в теме). Кроме того что предлагали, вроде бы существуют программые фильтры шумов, это конечно скорее рисование, но если поверителя устроит, пуркуабынепа. 1. Поверка в сокращенном обьеме. 2. Калибровка (если не требуются именно поверка) 3. Поверка без прибора (хотя конечно это нехорошо). |
|||||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
IvanovPA Пользователь Ранг: 118 |
![]() Редактировано 1 раз(а) Если поверитель адекватный и понимающий, то пройдитесь фильтром по нулевой линии и будет счастье. Если бюрократ, то дело сложнее. Как писали выше, можно снизить частоту сбора данных. Еще у хроматэка вроде в методике поверки прописан вариант поверки под конкретную МВИ. Сам не пользуюсь такой, смотрел по диагонали. |
|||||
Support5000 Пользователь Ранг: 3 |
![]()
|
|||||
kot Пользователь Ранг: 2038 |
![]() Я так понимаю это ответ аффтора ОТ и его утверждения. Вот (при всем уважении) если вы все это понимаете зачем вы это утверждаете? Мазохизм какой-то, ей богу.... |
|||||
Перепелкин К Пользователь Ранг: 841 |
![]() Редактировано 1 раз(а) Это ответ реального сервис-инженера из тех.поддержки. Из той, про чьи контакты он говорил в своем ответе. Про то, почему все есть так как есть, рассуждать смысла особого не вижу. Все равно все останется так как есть. Существующий формат закупок, как государственных, так и корпоративных, создает подобный вектор. Лабораториям не дано права выбирать производителя закупаемого оборудования, но дано право прописывать техзадание. В итоге техзадание формируется из набора требований, сочетание которых позволяет отсеять всех производителей, кроме нужного. И естественно каждый производитель по факту старается А. Иметь непреодолимый набор подобных требований, Б. Вписать в ОТ характеристики, преодолевающие требования конкурентных производителей. Нежелающие учитывать современные реалии по факту остаются за бортом... |
|||||
OldBrave VIP Member Ранг: 1335 |
![]() Редактировано 3 раз(а) Как говорится, на воре - шапка горит!: 1. Использование введенных т.н. "йошкар-олинских коэффициентов извлечения" - прямой обман потребителей, - уловка продавца. В таком случае, конц. аналита следует пересчитать с учетом доли углерода, что полностью снивелирует обман. 2. Использование программной фильтрации сигнала детектора - прямой путь к искажению площадей и высот. В таком случае, при определении СКО также следует использовать фильтрацию... 3. Сокращение интервала при определении шума для определения отклика детектора не согласуется со стандартными условиями определения этой величины и выглядит как прямое шельмовство или жульничество. 4. Вот если бы поверялся отдельный узел - ПИД вне хроматографа и для него выписывалось бы свидетельство, то такой номер мог бы пройти... С такой уловкой искусственного улучшения характеристики столкнулся при определении шума IR-детектора от Шимадзу. Эти ловкачи предложили шум мерить при остановленном потоке... Правда они оговаривались, что характеристики заявлены для "сферического коня в вакууме"... 5. 100% проблема - чисто технического свойства, - ну не тянет прибор до заявленных характеристик... Сейчас один такой хроматограф стоит, еще на гарантии. Ближе к концу срока проведем поверку, если не пройдет - я с сервисного инженера не слезу... |
|
||
Ответов в этой теме: 70
|
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |