Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Гири тестирование весов >>>

  Ответов в этой теме: 4

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Гири тестирование весов
Ptrv
Пользователь
Ранг: 2

19.04.2022 // 4:18:21     
Редактировано 9 раз(а)

Всем доброго дня! Имеется гиря F1 номинал 1 мг, условная масса 1,008 мг, погрешность 0,008 мг. Расширенная неопределенность условной массы гири (k=2) 0,0030 мг. В каких рамках отклонения массы гири от условной массы гири можно считать удовлетворительными, для микроаналитических весов, при ежесменном тестировании? Некоторые специалисты используют ГОСТ OIML R 111-1-2009 и выбирают "пределы допускаемой погрешности гирь". Для указанной гири F1 в 1 мг она составляет 0,020 мг. Только это значение говорит о том, что условная масса по результатам поверки (вкладыш к паспорту), для данного класса не может ПРЕВЫШАТЬ значения погрешности (0,020 для F1 по таблице) минус расширенная неопределенность. В нашем случае она меньше: 0,008.
Не правильнее ли считать, что весы должны транслировать условную массу (+/-)расширенная неопределенность: 1,008 мг (+/-) 0,0030 мг? Или все-таки можно использовать громоздкие табличные значения допускаемой погрешности? При каждой поверке подтверждаются изменения действительного значения массы гири и расширенной неопределенности, а значит, эти значения в журнале необходимо периодически "обновлять".
И еще один вопрос... Как быть в случае, если протокол поверки содержит только действительное значение гири (1,006 мг)? Ворох формул для расчета неопределенности СИ (гири) подсказывает, что расчет зависит от условий проведения эксперимента поверки этих самых эталонов.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Змееед
Пользователь
Ранг: 150


19.04.2022 // 7:58:33     

Ptrv пишет:
Всем доброго дня! Имеется гиря F1 номинал 1 мг, условная масса 1,008 мг, погрешность 0,008 мг. Расширенная неопределенность условной массы гири (k=2) 0,0030 мг. В каких рамках отклонения массы гири от условной массы гири можно считать удовлетворительными, для микроаналитических весов, при ежесменном тестировании? Некоторые специалисты используют ГОСТ OIML R 111-1-2009 и выбирают "пределы допускаемой погрешности гирь". Для указанной гири F1 в 1 мг она составляет 0,020 мг. Только это значение говорит о том, что условная масса по результатам поверки (вкладыш к паспорту), для данного класса не может ПРЕВЫШАТЬ значения погрешности (0,020 для F1 по таблице) минус расширенная неопределенность. В нашем случае она меньше: 0,008.
Не правильнее ли считать, что весы должны транслировать условную массу (+/-)расширенная неопределенность: 1,008 мг (+/-) 0,0030 мг? Или все-таки можно использовать громоздкие табличные значения допускаемой погрешности? При каждой поверке подтверждаются изменения действительного значения массы гири и расширенной неопределенности, а значит, эти значения в журнале необходимо периодически "обновлять".
И еще один вопрос... Как быть в случае, если протокол поверки содержит только действительное значение гири (1,006 мг)? Ворох формул для расчета неопределенности СИ (гири) подсказывает, что расчет зависит от условий проведения эксперимента поверки этих самых эталонов.


Добрый день. А все же, у Вас цель гирю проверять или весы? Если второе, то ключевой параметр - погрешность измерений весов, и, следовательно, резонно будет сопоставлять полученное значение с тем, что в паспорте/свидетельстве об утверждении типа (весов).
Ptrv
Пользователь
Ранг: 2


19.04.2022 // 10:17:03     
Редактировано 2 раз(а)

Большое спасибо за проявленный интерес к моей проблеме. Предельно допустимая погрешность измерений определяется поверочным интервалом е. В наличии весы I класса точности, XPR2/A c e=1 мг. Однако действительная цена деления d=0.001 мг. По свидетельству утверждения типа, СКО показаний вообще 0,0008 мг а воспроизводимость при низкой нагрузке 0,0005 мг. Более 50% измерений приходится на массы объектов 0,005 - 0,01 мг. Не понятно, как при e=1 и, вдовесок, НмПВ 0,1 мг можно "отталкиваться от весов". Предел допускаемой погрешности будет (+/-)1*e = 1 мг. Думаю, с проблемой сталкивался не я один, прошу помощи.
Igen
Пользователь
Ранг: 1033


19.04.2022 // 10:51:01     

А все же, у Вас цель гирю проверять или весы? Если второе, то ключевой параметр - погрешность измерений весов, и, следовательно, резонно будет сопоставлять полученное значение с тем, что в паспорте/свидетельстве об утверждении типа (весов).

Согласен, тем более, что документы по контролю/тестированию/проверки не столь формализованы, как сама процедура поверки!!

И это благо есть!!

vmu
Пользователь
Ранг: 943


19.04.2022 // 11:38:44     
Редактировано 2 раз(а)

Ptrv, у вас у самих-то какие требования к точности взвешивания? Для ваших объектов массами 0,005 - 0,01 мг абсолютная погрешность хотя бы в 0,001 мг (дискретность показаний весов) - это относительная погрешность 10 - 20%. Вас это устраивает? Кстати, на чем вы взвешиваете? На бумаге, пластиковых лодочках, фольге? Какова масса тары?

Приведу выдержку из USP, статья <41> Balances:

This chapter states the requirements for balances used for materials that must be accurately weighed (see General Notices, 8.20 About). Unless otherwise specified, when substances must be “accurately weighed”, the weighing shall be performed using a balance that is calibrated over the operating range and meets the requirements defined for repeatability and accuracy.

For balances used for other applications, the balance repeatability and accuracy should be commensurate with the requirements for its use.

For a discussion of the theoretical basis of these requirements, see Weighing on an Analytical Balance <1251>, which may be a helpful—but not mandatory—resource.

REPEATABILITY
Repeatability is assessed by weighing one test weight NLT 10 times. [NOTE—The test weight must be within the balance’s operating range, but the weight need not be calibrated. Because the standard deviation is virtually independent of sample mass within the balance’s capacity, use of a small test weight, which may be difficult to handle, is not required.]

Repeatability is satisfactory if twice the standard deviation of the weighed value, s, divided by the desired smallest net weight (i.e., smallest net weight that the users plan to use on that balance), does not exceed 0.10%. The repeatability measurement establishes the smallest net amount of material that may be weighed on the balance in conformance with the 0.10% limit. The minimum weight, Mmin, is described by the inequality Mmin ≥ 2000s. For example, if s is found to be 0.00015, then Mmin must be ≥ 0.30000 g or 300.00 mg. If the standard deviation, s, obtained is less than 0.41d, where d is the scale interval of the balance, then the inequality becomes Mmin ≥ 2000 (0.41d). For example, for a 4-place analytical balance, d is 0.0001 so that Mmin must be ≥ 0.0820 g or 82 mg.

ACCURACY
The accuracy of a balance is satisfactory if its weighing value, when tested with a suitable weight(s), is within 0.10% of the test weight value.

A test weight is suitable if it has a mass between 5% and 100% of the balance’s capacity. The test weight’s maximum permissible error (mpe), or alternatively its calibration uncertainty, shall be NMT one-third of the applied test limit of the accuracy test.

Подчеркнутая мной фраза в конце означает, что с вашей гирей класса F1 с расширенной неопределенностью в 0,003 мг вы в лучшем случае можете проверить весы на соответствие критерию правильности вида "результат взвешивания контрольной гири должен быть в пределах 1,008 ± 0,009 мг" (т.е. допускаемая относительная погрешность 0,9% при нагрузке 1 мг) или иного, более мягкого критерия, если он вас устраивает. В USP, как видите, критерий "точного взвешивания" для их соответствующих задач - 0,10%. Правда, там еще есть требование к массе контрольной гири (5-100% от НПВ весов), а у вас эта гиря 100*1 мг/2100 мг = 0,05% от НПВ.

  Ответов в этой теме: 4

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты