Форумы ANCHEM.RU: аккредитация - "неопределенность измерений"

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

аккредитация - "неопределенность измерений" >>>

  Ответов в этой теме: 23
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

SGS
Пользователь
Ранг: 81

08.08.2006 // 4:17:20

Как в начале я писала, что на определении "неопределенности измерений " для каждой лаборатории упорно настаивают (рекомендуют) разработчики ГОСТ 17025 п.5.4(аккредитация лабораторий)и мы вынудены следовать букве закона - вот такие дела!
Между ГОСТ 5725 и 17025 вот эта неопределенность и крутится и не знаешь куда ее примкнуть.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Lucap
Пользователь
Ранг: 110

08.08.2006 // 11:58:52

Советую статью В.И.Калмановского:
www.stq.ru/riasite/index.phtml?page=1&tbl=tb_88&id=620

Antipen
Пользователь
Ранг: 26

09.08.2006 // 5:39:47

SGS пишет:
Как в начале я писала, что на определении "неопределенности измерений " для каждой лаборатории упорно настаивают (рекомендуют) разработчики ГОСТ 17025 п.5.4(аккредитация лабораторий)и мы вынудены следовать букве закона - вот такие дела!
Между ГОСТ 5725 и 17025 вот эта неопределенность и крутится и не знаешь куда ее примкнуть.

Ну вообщем как я и говорил эта таже самая точность только другими словами.

В заключение необходимо повторить, что неопределенность есть мера возможной погрешности оцененного значения измеряемой величины, полученной как результат измерения [15, п. 2.2.4]. Используемые в действующей нормативно-технической документации на методики анализа характеристики погрешности по существу не отличаются от показателей неопределенности - это те же средние квадратические отклонения и доверительные интервалы, но описанные другими словами. Имеющиеся различия связаны: а) с терминологией; б) с некоторыми особенностями расчета; в) с философскими представлениями об относительности любой истины. Переход к неопределенности вносит единообразие и четкий порядок в проблему описания и представления качества измерений.

Рассчитывается точно также практически. И значения имеет теже самые.

Garry
VIP Member
Ранг: 1076

09.08.2006 // 11:42:09

SGS пишет:
Уважаеые коллеги!
Если кто- нибудь занимался разработкой Руководства по качеству испытательных лабораторий к аккредитации, поделитесь как описать раздел 5.4.6 (ГОСТ 17025)"Оценка неопределенности испытаний". Над термином "неопределенность" много тумана, хотя в принципе это одно и то же, что и погрешность ( стандартная неопределенность - это то же СКО; а расширенная - доверительные границы". Но теминология разная! Если кто это прописывал, откликнитесь, посоветоваться особенно не с кем! От Москвы и Питера нахожусь очень далеко.

Укажите мейл, зашлю Вам пару руководств (одно из них Еврахимовское), или свяжитесь со мной на мыло igor_pin{coбaчkа}mail.ru

Lenta
Пользователь
Ранг: 254

09.08.2006 // 11:50:30

SGS пишет:
Внутрилабораторную прецизионность мы например определяем, но не всем методам и не часто, но 1-2 раза в год эти процедуры проделываем.
А как оценить неопределенность все-равно не знаю, ведь здесь видимо необходимо учитывать массу факторов, влияющих на эту самую неопределенность.Вот этим видимо никто практически и не занимается, а если и занимается, то скорее всего при аттестации новых методик или я не права?

**********
Советую ознакомится с руководством, предлагаемом на этом сайте в рубрике "Литература".
Неопределенность измерения (у нас) считают при подготовке МВИ к метрологической экспертизе. Это одна из составных частей разработки МВИ. Еще есть валидация (подтверждение годности МВИ).
******************
Количественное описание неопределенности в аналитических измерениях
Quantifying Uncertainty in Analytical Measurement
подготовленного в 2000 г. международными организациями
EURACHEM (Европейское общество по аналитической химии)
CITAC (Международное сотрудничество по прослеживаемости измерений в аналитической химии)

Документ представляет собой практическое руководство для широкого круга химиков-аналитиков. По сравнению с первым изданием, опубликованном в 1995 г. (русский перевод - 1997 г.), настоящее издание в большей мере учитывает особенности аналитических измерений и практику работы лабораторий. В нем описаны различные способы оценки неопределенности результатов химического анализа, в том числе на основе данных внутрилабораторного контроля и межлабораторных экспериментов. Даны подробные рекомендации по выявлению и учету факторов, влияющих на качество результатов аналитических измерений. Приведены детальные примеры оценки неопределенности, охватывающие различные объекты и методы химического анализа.
Специалисты ВНИИМ им. Д.И. Менделеева, осуществившие перевод Руководства на русский язык, считают, что знакомство с этим документом будет особенно полезно тем, кто занимается разработкой, аттестацией и внедрением методик количественного химического анализа.

****
Есть более новое издание.

anchem.ru/literature/new01.asp

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ЦКП «Идентификация и оценка биотехнологического потенциала микроорганизмов»
Центр коллективного пользования «Идентификация и оценка биотехнологического потенциала микроорганизмов» («Биоресурсы для биотехнологии») создан на базе трех научных подразделений института ФГУП ГосНИИгенетика. В штате ЦКП 50 высококвалифицированных специалистов в области микробиологии, молекулярной генетики, аналитических методов исследований, информатики, патентоведения, ферментации и криоконсервации.

mvbyel
Пользователь
Ранг: 70

01.03.2007 // 16:24:26

Lucap пишет:
Советую статью В.И.Калмановского:
www.stq.ru/riasite/index.phtml?page=1&tbl=tb_88&id=620

Категорически не рекомендую пользоваться этой статьей. Почитать можно и увидеть выделенные жирным безграмотные определения типа: "неопределенность - это оценка, характеризующая диапазон значений, в пределах которого находится истинное значение измеряемой величины" или "неопределенность есть мера возможной погрешности оцененного значения измеряемой величины, полученной как результат измерения", это пожалуйста, но применять в жизни -- боже упаси!!!

Максим

mvbyel
Пользователь
Ранг: 70

01.03.2007 // 16:56:58

Lucap пишет:

"Uncertainty - a parameter associated with the result of a measurement, that characterises the dispersion of the values that could reasonably be attributed to the measurand."

"Параметр, связанный с результатом измерения и характеризующий разброс значений, которые с достаточным основанием могут быть приписаны измеряемой величине".

А вот это правильно, только слово "разброс" можно заменить болле мягким "рассеяние" или "дисперсия".

Хочу заметить, что муть под названием "неопределенность измерений" придумали наши с вами соотечественники где-то в 70-х годах.

В основу придумки была положен казуистика теории погрешностей, связанная с истинным значением измеряемой величины.

Под погрешностью понимают отклонение результата измерений от истинного значения измеряемой величины.

Истину мы не знаем. Не знаем и не узнаем также и истинное значение измеряемой величины. Теория погрешности в самом начале пути заменяет истинное значение измеряемой величины действительным значением и все последующие операции проводит именно с последним.

Теория неопределенности привязывается непосредственно к результату измерения и оценивает возможную дисперсию вокруг этого результата, а не вокруг несуществующего истинного значения.

Методы расчета погрешностей и оценивания неопределенностей на первый взгляд могут показаться аналогичными, но только на первых порах.

Чем дальше углубляешься в проблему, тем сильнее чувствуешь отличия теорий и их невзаимозаменяемость.

Пусть говорят, пишут и издают рекомендации по переводу погрешностей в неопределенность, это все припарки для замыливания глаз неграмотным проверяющим.

Неопределенности надо оценивать с нуля. С построения модели измерения, формирования бюджета неопределенности с соответствующими коэффициентами чувствительности составляющих построенной модели.

Еврахимовские рекомендации "Quantifying Uncertainty in Analytical Measurement" достаточно подробно описывают как это делать.
Максим

Las_Estrellas
Пользователь
Ранг: 2

03.12.2008 // 17:35:05

Пожалуйста, очень прошу, пришлите мне какое-нибудь руководство по оценке неорпеделенности nata_li.by{coбaчkа}mail.ru

ГАЛ-КА
Пользователь
Ранг: 17

03.12.2008 // 18:25:09

Редактировано 1 раз(а)

Погрешность - это отклонение от аттестованного значения , т.е. точно известного и устанавливается (погрешность) при аттестации методики с использованием СО, а неопределённость - отклонение от среднестатистического или от значения, которое обоснованно может быть приписано измеряемой величине, но точное значение, как для СО - неизвестно.

Mary-shka
Пользователь
Ранг: 4

08.07.2009 // 12:27:10

Здавствуйте! Мой вопрос ,наверное, покажется детским, но я все-таки спрошу. Пришли пробы по межлабораторному сличению по зерну, необходимо определить расширеную неопределенность методик определения влажности и общего протеина. С чего начать? Методики предполагают два параллельных измерения, т.е. надо считать неопределенность по типу В (неопределенность весов, суш. шкафа, секундомера, сит, посуды и т.д.) Мыслю правильно?
Заранее спасибо за отклик!


Ответов в этой теме: 23 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты