Форумы ANCHEM.RU: Правильность без плацебо

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Правильность без плацебо >>>

  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Правильность без плацебо

kukin010
Пользователь
Ранг: 68

01.11.2021 // 14:32:18

Как проводится изучение правильности методики при использовании метода добавок?
Правильность должна быть доказана во всем диапазоне применения методики. Линейность, например, от 80 до 120 %. Допустим к пробе добавлять 30 %, разбавлять в 2 раза и получать около 80 %? Если делать без разбавления, то надо расширять линейность, но тогда правильность будет только на уровнях 100 и более %. Поделитесь опытом.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Rey
Пользователь
Ранг: 755

01.11.2021 // 16:50:26

У вас в пробе не 100% исследуемого вещества. Возьмите пробу, в которой 0% исследуемого вещества, делайте добавку от 0 до 100% и анализируйте.

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1314

01.11.2021 // 20:57:14

kukin010 пишет:
Как проводится изучение правильности методики при использовании метода добавок?
Правильность должна быть доказана во всем диапазоне применения методики. Линейность, например, от 80 до 120 %...

Метод добавок организуют так, чтобы определяемые в конечном итоге значения лежали в диапазоне применения методики. Желательно, чтобы они равномерно заполняли весь диапазон. И да, добавка сочетается с разбавлением.

vmu
Пользователь
Ранг: 1237

01.11.2021 // 22:26:49

Где возможно, при определенных способах введения добавки (добавке сухого вещества; добавке достаточно малой порции достаточно концентрированного раствора вещества; добавках с последующим доведением всех растворов до одного и того же объема) никаких лишних расчетов из-за разбавления не возникает.

kukin010
Пользователь
Ранг: 68

02.11.2021 // 8:57:34

Rey пишет:
У вас в пробе не 100% исследуемого вещества. Возьмите пробу, в которой 0% исследуемого вещества, делайте добавку от 0 до 100% и анализируйте.

Проба ЛП с концентрацией АФИ 95-105 %.

kukin010
Пользователь
Ранг: 68

02.11.2021 // 8:59:51

OldBrave пишет:

kukin010 пишет:
Как проводится изучение правильности методики при использовании метода добавок?
Правильность должна быть доказана во всем диапазоне применения методики. Линейность, например, от 80 до 120 %...
Метод добавок организуют так, чтобы определяемые в конечном итоге значения лежали в диапазоне применения методики. Желательно, чтобы они равномерно заполняли весь диапазон. И да, добавка сочетается с разбавлением.

Т.е. отношение плацебо АФИ при данном способе изначально меньше?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ПримГеоЛаб
«ПримГеоЛаб» - современная лаборатория, оснащенная оборудованием известных фирм (Retsch, Rocklabs, Весайленд) и укомплектованная штатом квалифицированных специалистов, проводит аналитические работы в следующей области: анализ горных пород, руд, продуктов их обогащения и переработки, золота шлихового, воды природной, сточной и очищенной сточной, а также пробоподготовка горных пород, руд, продуктов их обогащения и переработки, отбор проб природных, сточных и очищенных сточных вод.

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1314

02.11.2021 // 16:25:30

kukin010 пишет:
Т.е. отношение плацебо АФИ при данном способе изначально меньше?

Термин "плацебо" в данном случае - неудачный термин. Метод добавок предполагает, что образец представляет типовую матрицу исследуемых образцов к которой производится контролируемая добавка стандарта, возможно предварительно подготовленного (разбавленного). Затем может потребоваться, что в общем случае не совсем хорошо, дополнительное разбавление смеси с тем, чтобы определяемый компонент попал в диапазон определения методики. Разбавление смеси приводит к уменьшению содержания матричных компонентов, снижению их влияния на конечный результат. Все операции разбавления должны иметь коэф. разбавления, обеспечивающие макс.точность.

vmu
Пользователь
Ранг: 1237

02.11.2021 // 19:09:31

OldBrave пишет:
Термин "плацебо" в данном случае - неудачный термин. Метод добавок предполагает, что образец представляет типовую матрицу исследуемых образцов

В фарме эта типовая матрица, т.е. все компоненты лек. препарата (ЛП), но без действующего вещества, и называется плацебо.

А автору темы следовало бы более внятно формулировать свои вопросы. Можно предположить, что рассматривается вопрос о подтверждении правильности определения действующего вещества (а не примесей или какого-либо вспомогательного вещества) в ЛП, но лучше бы автору об этом явно написать. Неплохо бы указать лек. форму и привести какие-то подробности о пробоподготовке по методике. Тогда можно ожидать более конкретных ответов на вопросы.

kukin010
Пользователь
Ранг: 68

03.11.2021 // 11:19:00

По-моему, я внятно сформулировал вопрос. Интересует общий подход к определению правильности данным методом.
Правильность можно изучать на модельных смесях плацебо и определяемого компонента. При этом плацебо берется 100 % навеска или объем, а аналит добавляется на уровнях, охватывающих весь диапазон. Например, линейность от 80 до 120 %. Тогда, плацебо 100 % + 80 % аналита, плацебо 100 % + 100 % аналита, плацебо 100 % + 120 % аналита,
В методе добавок соотношение плацебо/аналит, если делать с разбавлением, отличается от исходной методики. Проба по сути, это 100 % плацебо+100 % аналит. Добавляем 30 % аналита, разводим в 2 раза и получаем концентрацию аналита в диапазоне методики (80 % аналит и 50 % плацебо).
В книге "Валидация методик в фармацевтическом анализе. Примеры наилучшей практики - Эрмер Йоахим, Миллер Джон" указано, что проба добавляется в оригинальную серию ЛС и при этом анализ может проводиться только на соответствие части диапазона, превышающей номинальное содержание. Т.е. разбавление не предусматривается.

vmu
Пользователь
Ранг: 1237

03.11.2021 // 18:57:45

kukin010 пишет:
Добавляем 30 % аналита, разводим в 2 раза и получаем концентрацию аналита в диапазоне методики (80 % аналит и 50 % плацебо).

Полагаю, вы имеете в виду, что сначала разводите в 2 раза, а потом добавляете 30 %, тогда аналита будет 100/2 + 30 = 80 %. По вашему описанию должно быть (100+30)/2 = 65 %.

С разбавлением раствора, приводящему к уменьшению концентрации компонентов матрицы (плацебо), вы отклоняетесь от обычных концентраций этих компонентов в испытуемом растворе ЛП. Если матричные эффекты имеют место, то при разбавлении вы их уменьшаете. Подтверждение правильности в таких условиях не гарантирует правильности при обычном анализе ЛП.

В пределе эдак можно вообще матрицу разбавить до нуля, т.е. просто приготовить две серии стандартных растворов, одну из которых использовать по прямому назначению (в качестве растворов сравнения), а вторую - в качестве анализируемых растворов с разными содержаниямм определяемого вещества. Понятно, что такой эксперимент не соответствует обычным условиям анализа в присутствии вспомогательных компонентов ЛП.

Для подтверждения специфичности методики плацебо у вас должно быть.

kukin010
Пользователь
Ранг: 68

04.11.2021 // 8:24:26

vmu пишет:

kukin010 пишет:
Добавляем 30 % аналита, разводим в 2 раза и получаем концентрацию аналита в диапазоне методики (80 % аналит и 50 % плацебо).
Полагаю, вы имеете в виду, что сначала разводите в 2 раза, а потом добавляете 30 %, тогда аналита будет 100/2 + 30 = 80 %. По вашему описанию должно быть (100+30)/2 = 65 %.

С разбавлением раствора, приводящему к уменьшению концентрации компонентов матрицы (плацебо), вы отклоняетесь от обычных концентраций этих компонентов в испытуемом растворе ЛП. Если матричные эффекты имеют место, то при разбавлении вы их уменьшаете. Подтверждение правильности в таких условиях не гарантирует правильности при обычном анализе ЛП.

В пределе эдак можно вообще матрицу разбавить до нуля, т.е. просто приготовить две серии стандартных растворов, одну из которых использовать по прямому назначению (в качестве растворов сравнения), а вторую - в качестве анализируемых растворов с разными содержаниямм определяемого вещества. Понятно, что такой эксперимент не соответствует обычным условиям анализа в присутствии вспомогательных компонентов ЛП.

Для подтверждения специфичности методики плацебо у вас должно быть.

Да, сначала надо разводить, потом добавлять.

В руководствах прописан вариант определения правильности методом добавок, но пояснения, как это сделать в диапазоне линейности - нет, поэтому, собственно, и возник вопрос.


Ответов в этой теме: 18 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты