Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Проблемы с колонкой CN >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


horizon
Пользователь
Ранг: 46


10.09.2021 // 17:56:49     
Смею оспорить теории гидролиза или превращений циано-групп в нечто другое: в этих условиях циано-группе не будет ничего. Если разделение есть и пики даже приличной формы, то мне кажется изменения носят обратимый характер.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
vmu
Пользователь
Ранг: 727


10.09.2021 // 18:44:44     
Редактировано 1 раз(а)


Avet пишет:
Во-первых, если бы гидролиз по Вашей схеме имел место, то ТЭА вообще нельзя было бы применять в ОФ ВЭЖХ с фазами на основе силикагеля. Во-вторых, термин "гидролиз" имеет место в кислых средах, где будет отщепляться привитая часть. В щелочных средах происходит растворение силикагеля как основы фазы, и лигандам просто не на чем держаться. и В-третьих, химическое взаимодействие между цианогруппой и амином Вы напрочь отрицатете?
Во-первых, если бы ТЭА реагировал с нитрилом, то он реагировал бы ацетонитрилом в ПФ.
Во-вторых, вы считаете, что в щелочной среде связи Si-O внутри силикагеля =Si-O-Si= гидролизуются, а связи Si-O в тонком поверхностном слое привитых групп =Si-O-Si(CH3)2-CH2CH2CH2-CN нет?
Тут вопрос вообще не в ТЭА, а в pH: слишком кисло - гидролиз Si-O, слишком щелочно - гидролиз Si-O. pH 6.5 еще не щелочной, но уже в начале области, где гидролиз может потревожить сорбент на основе силикагеля, особенно если привитая группа короткая, да если подогреть. Не дам гарантии, что проблема в теме именно из-за гидролиза и потери привитых групп, но проблема явно не из-за реакции ТЭА с -CN.
vmu
Пользователь
Ранг: 727


10.09.2021 // 19:02:51     
Редактировано 1 раз(а)


MrRheology пишет:
Домифена бромид, до экспериментов с ТЭА время удерживания примерно 21 мин, после сократилось до 14 мин. Форма пика до и после не менялась, симметрия на 5% ~1. Вообще поменялись времена удерживания только в абсолютном значении, в относительном пропорция сохраняется.
Некоторый вклад в удерживание вашего вещества на модифицированном силикагеле, вероятно, вносит ионный обмен за счет наличия остаточных силанольных групп на поверхности сорбента: Si-O-H+ + R+ = Si-O-R+ + H+.

ТЭА как раз добавляют в ПФ, чтобы подавить такие ионообменные взаимодействия, т.к., например, на ОДС они обычно приводят к хвостованию пиков. Гипотетически, если ТЭА крепко сел на поверхность и сидит там (Si-O-ТЭАH+) даже после смены ПФ, это может стать причиной снижения времени удерживания. Однако, по идее, он не должен садиться намертво. Промывка колонки растворами с ненулевой ионной силой (в частности, раствором с серной кислотой по OldBrave, да и просто вашей рабочей ПФ), по идее, должна его удалять с поверхности сорбента.
SergeyK
Пользователь
Ранг: 2122


10.09.2021 // 20:41:58     
Если это какой-то ТЭА из старых запасов, то мы его завсегда перегоняли непосредственно перед использованием, т.к. там в кубовом остатке оставалась какая-то тяжелая желтая маслянистая грязь, причем довольно много
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1165


12.09.2021 // 11:27:55     
Редактировано 1 раз(а)

Поддерживаю vmu и SergeyK. Проблема вызвана наличием остаточных силанольных групп, т.е. недостаточной модификацией силикагеля и использованием грязного ТЭА, что привело к хемосорбции. ТЭА при хранении, особенно если он влажный, медленно окисляется и требует перед использованием перегонки над щелочью. Факты такой "деградации" колонок давно известны и не имеют пока решения. Поэтому всегда рекомендуют для работы с аминными ион-парными модификаторами (ион-парной хроматографии) использовать отдельные выделенные для этих целей колонки.

В этом конкретном случае полярность CN-колонки необратимо уменьшилась и, чтобы не иметь еще приключений с подвижностью аналитов, лучше в дальнейшем ее использовать только для работы с аминными ион-парными модификаторами.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ОКБ Спектр, ЗАО ОКБ Спектр, ЗАО
Фирма «ОКБ Спектр» создана в 1989 году на базе КБ спектральных приборов АО ЛОМО. Основное направление деятельности – спектральное приборостроение.
MrRheology
Пользователь
Ранг: 19


13.09.2021 // 18:31:23     

OldBrave пишет:
Поддерживаю vmu и SergeyK. Проблема вызвана наличием остаточных силанольных групп, т.е. недостаточной модификацией силикагеля и использованием грязного ТЭА, что привело к хемосорбции. ТЭА при хранении, особенно если он влажный, медленно окисляется и требует перед использованием перегонки над щелочью. Факты такой "деградации" колонок давно известны и не имеют пока решения. Поэтому всегда рекомендуют для работы с аминными ион-парными модификаторами (ион-парной хроматографии) использовать отдельные выделенные для этих целей колонки.

В этом конкретном случае полярность CN-колонки необратимо уменьшилась и, чтобы не иметь еще приключений с подвижностью аналитов, лучше в дальнейшем ее использовать только для работы с аминными ион-парными модификаторами.


В итоге да, колонка уйдет в использование только под ПФ с ТЭА (кстати, после всех манипуляций с колонкой (регенирации) при возвращении на ПФ с ТЭА методика воспроизводима).
Что касается самого ТЭА, то он у нас свежий...
Avet
Пользователь
Ранг: 1028


16.09.2021 // 10:34:41     

MrRheology пишет:

OldBrave пишет:
Поддерживаю vmu и SergeyK. Проблема вызвана наличием остаточных силанольных групп, т.е. недостаточной модификацией силикагеля и использованием грязного ТЭА, что привело к хемосорбции. ТЭА при хранении, особенно если он влажный, медленно окисляется и требует перед использованием перегонки над щелочью. Факты такой "деградации" колонок давно известны и не имеют пока решения. Поэтому всегда рекомендуют для работы с аминными ион-парными модификаторами (ион-парной хроматографии) использовать отдельные выделенные для этих целей колонки.

В этом конкретном случае полярность CN-колонки необратимо уменьшилась и, чтобы не иметь еще приключений с подвижностью аналитов, лучше в дальнейшем ее использовать только для работы с аминными ион-парными модификаторами.

В итоге да, колонка уйдет в использование только под ПФ с ТЭА (кстати, после всех манипуляций с колонкой (регенирации) при возвращении на ПФ с ТЭА методика воспроизводима).
Что касается самого ТЭА, то он у нас свежий...

То есть, времена удерживания вернулись к первоначальным?
MrRheology
Пользователь
Ранг: 19


16.09.2021 // 16:46:41     
То есть, времена удерживания вернулись к первоначальным?

Нет, колонка изначально использовалась для решения задач на ПФ без ТЭА. Потом на ней же была отработана методика для решения других задач с подвижной фазой в которой содержится ТЭА. При возвращении после этого к первоначальным задачам методика не воспроизвелась, была проведена регенерация, которая не привела к желаемому результату. Решили далее использовать колонку на ПФ с ТЭА, на ней методика воспроизводима.

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты