| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Коэффициент в градуировочном графике на остаточный алюминий >>>
|
 |
| Автор | Тема: Коэффициент в градуировочном графике на остаточный алюминий | ||
|
Usuratonkachi307 Пользователь Ранг: 31 |
 04.08.2021 // 13:01:29
Добрый день! Пользуюсь методикой определения остаточного алюминия в питьевой воде ГОСТ 31868-2012, меогд Б с алюминоном. Изначально графики строили на миллимитровке от руки и проблем не было при вычислениях, а когда перешли на таблицу Excel, то при выведении коэффициента один инженер говорит оптическую плотность на него делить, а другой -умножать. Коэффициент получился 1, 4. Подскажите, как в итоге считать. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Chemist Yury Пользователь Ранг: 82 |
04.08.2021 // 15:05:40
Строите зависимость оптической плотности от концентрации график точечный. Проводите линию тренда и ставите галочку показать уравнение и коэффициент апроксимации. Выдается уравнение вида A=ac+b потом считаете по формуле для концентрации с=(А-b)/a |
||
|
toxic1978 Пользователь Ранг: 234 |
04.08.2021 // 15:23:34
Редактировано 8 раз(а) Абсолютно ничего не мешает построить график в Excel, разместив значения количества катионов в мкг или мг/л по оси абсцисс, а значение оптической плотности полученной при колориметрии растворов - по оси ординат, сделать сетку подходящей дискретности, распечатать и работать по-старинке, с линейкой в руках. Готовым коэффициентом в виде результата расчета уравнения кривой и коэффициента калибровки официально можно пользоваться лишь в случае, если такой способ расчета предусмотрен самой методикой и нормативным документом. Мы в своей практике для технического расчета используем коэффициент. Было практически установлено в условиях лаборатории, что данные с линейкой по графику и по коэффициенту, с учетом требований разрядности округления результата, не отличаются. Пользуемся неполным линейным уравнением со свободным членом, коэффициентом полученным по методу наименьших квадратов, т.е. C = kD, так как линия проходит через 0 и b = 0. Привести формулу не могу - на форуме нет нужных степенных и интегральных функций отображения текста. В более ранних версиях Excel не получалось отображать уравнение линейной регрессии на графике, если значения концентрации были по оси абсцисс, а оптической плотности - по оси ординат, так как алгоритм графического расчета линии тренда софтово был создан для расчета обратной величины. Вероятно, это Ваш случай. Придется на график внести уравнение вручную, проведя его расчет стандартным способом (уравнение регрессии). В любом случае должно соблюдаться следствие из закона Бугера Ламберта бера (т.е. C=kD). От себя отмечу, что бывают и исключения. Например, в хроматографической спектроскопии. Там в стандартном уравнении коэффициент стремится к нулю, чтоб избежать погрешности при расчете вводят дополнительное условие, когда k'=1/k и тогда C = D/k' Но в любом случае это не ваша ситуация. Второй нюанс - согласно инструкции к спектрофотометру, допускается проводить расчет концентрации вещества, используя его встроенное программное ПО (расчет через коэффициент факторизации). Но в этом случае график не строят, так как в память прибора вводят две близлежащие точки с испытуемой От себя рекомендую всем форумчанам. Лучше, если в химической аналитической, да и другой лаборатории связанной с химией, будут трудозаняты специалисты с высшим или среднеспециальным, но исключительно химическим образованием. Многолетний опыт показывал исключительную справедливость этого суждения по факту. Вряд ли кто то захочет есть хлеб, испеченный сталеваром. Как и использовать металл, сделанный пекарем. Вероятно, он будет лучше, но всё это отдельно взятые частные случаи в жизни. Неспроста людей к чему то учат и подготавливают много лет - у каждого своя профессия, свой род деятельности, свой метод заработка и предназначенный исключительно для конкретного специалиста. У других - свой. |
||
|
Rey Пользователь Ранг: 755 |
04.08.2021 // 19:07:24
Контрольную зарядите и проверьте, умножать надо или делить |
||
|
Nowhereman42nd Пользователь Ранг: 107 |
06.08.2021 // 8:32:21
Делить или умножать? Смотря как коэффициент считали, но это лучше видать тому человеку, который считал коэффициент, а не инженеру, который забыл спросить о том, как коэффициент посчитан. На размерность ещё можно глянуть. В конце концов, есть же процедура проверки стабильности градуировочной характеристики (как она делается, опять таки, виднее тем, у кого на руках конкретная методика). Она и покажет, умножать надо или делить. Правда, если инженеры - дуболомы (а такое бывает) - их даже это не убедит... |
||
|
Usuratonkachi307 Пользователь Ранг: 31 |
06.08.2021 // 23:35:08
Считали просто, две таблицы в Эксель, одна -оптические плотности , вторая - концентрации. Выделяем обе, вставляем точную диаграмму, пересечение в 0 с осью Y, и вынести уравнение на график. Вот нам значение Y на графике и высвечивается. Как я понимаю, это и есть нужный нам коэффициент. Сделала контрольную пробу, что умножаю, что делю, не совпадает результат с реальной концентрацией, так как первые точки графика очень высокие. График никогда не получается с первого раза. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
chemist-sib Пользователь Ранг: 547 |
07.08.2021 // 4:30:50
Так, может, не надо дальше заниматься "подгонометрией", а просто - перейти к расчету по уравнению со свободным членом, т.е. не загонять график в ноль? Смотрится же это достаточно просто, за пол-минуты - по величине коэффициента аппроксимации - при расчете по уравнению как без свободного члена, так и с ним, по тем же самым исходным данным. Либо принять для себя, что область малых концентраций этой методикой адекватно не ловится (опять же - по тому же самому коэффициенту аппроксимациии, исключив часть первых значений), оставив график идущим в ноль, приподнять нижнюю границу определяемых концентраций? |
||
|
toxic1978 Пользователь Ранг: 234 |
20.08.2021 // 14:18:54
нет, так как было описано это не делают. Посмотрите в интернете принцип наименьших квадратов, если говорить об excel, линейное уравнение (как вариант) можно расчитать по двум рядам (категориям) данных в меню Сервис-Анализ данных-Регрессия. |
||
|
Pleh Пользователь Ранг: 245 |
20.08.2021 // 14:37:17
По оси y оптическая плотность, по х - концентрация. График не проходит через "0". Уравнение получилось такое: y = 0,07439x - 0,00873. Тогда для расчёта концентрации пользуются следующим выражением: Cx=13,4*(D+0,009) |
||
|
toxic1978 Пользователь Ранг: 234 |
23.08.2021 // 9:09:56
Редактировано 3 раз(а) а почему он у вас не проходит через "0"? разве холостая проба с соблюдением операций дает какую то абсорбцию? Я бы исходил из принципа наименьших квадратов. Так по крайней мере можно сослаться при расчете на инструкцию к самому прибору. Принцип наименьших квадратов в последних разработках ГОСТ обычно и рекомендуют. В Вашем примере явно не у = кх + b.... даже если со свободным членом в уравнении |
||
|
Pleh Пользователь Ранг: 245 |
23.08.2021 // 9:17:24
Это для меня самого большая загадка, почему график сместился ВПРАВО и при нулевой адсорбции даёт некоторую концентрацию. Переделывал несколько раз от начала и до конца. Списал на специфику анализа определения фторид-ионов с использованием лантана и ализаринкомплексона (ГОСТ 4386-89). |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
