| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Определение % содержания пероксида водорода >>>
|
 |
|
lyudaburmak Пользователь Ранг: 7 |
 06.08.2021 // 10:39:06
Могу взять за основу ГОСТ 10929-76, 32460-2013, 14618.3-78? Мой % пероксида в окислительной эмульсии известен это 1,5% 3%6%9%и 12%. В составе на первом месте вода затем hidrogen peroxide, потом идут минеральное масло и куча всего. Значит основной состав вода и перекись. Что делать, как подобрать методику для титратора? |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
toxic1978 Пользователь Ранг: 236 |
19.08.2021 // 15:48:19
Редактировано 13 раз(а) ну причем тут титратор и методики для него? ответ на Ваш вопрос зависит от того, что за структуру вы представляете - разработчика нового продукта и вам нужна разработка метода под МУ, ТУ, ТИ для контроля его качества на собственном производстве, либо Вы имеете поставку импортного (допустим) продукта с заявленным составом и вам надо как то оценить его качество и приблизительный состав? Если первое - то Вы как разработчик ТИ по производству вправе использовать любой подходящий для вас аналогичный способ, в качестве прототипа НД по оценке. Иначе говоря, все понимают, что на результат ОВ титрования всегда влияет органика. В условиях конкретного анализа то же масло может так же титроваться как и сама перекись. Мало ли что еще. Но если у Вас будут для ваших 1,5-12,0% растворов диапазоны по перекисному числу или содержанию перекиси в эквивалентах перекиси и они не будут совпадать, так как масло привело к завышенной цифре - это ваше право, лишь бы у вас были документы на соотвтетсиве готового продукта по этим эквивалентным диапазонам. Всё субъективно. Приведенной вами информации недостаточно и никто такие вещи даром не делает, тем более дает советы. Если под свою ТИ и свой продукт, то конкретно для определения перикисного числа прототипом подойдет и ГОСТ 10929. Как вариант, можно остановиться на методике определения доли масла (опять же - какого: липидов, глицеридов, эфирного - терпенов), которое не должно быть выше определенной цифры в эквивалентах чего-либо подходящего, а так же перекисного числа (которое напротив не должно быть ниже определенной цифры). Всё. Но это как бы если для себя. И у Вас в рамках ТИ будет оговорено, что для продукта с низкой долей перекиси водорода Жирное число такое то, перекисное - такое то. Ясное дело, что в обоих случаях цифра не будет истинной. Но так на то у вас будет в ТИ и диапазон. В торговых продуктах-болтушках редко есть нужда в точности до .9999% на этапе подбора методики для ТИ. Выбор методики - право разработчика продукта. Точность определения в рамках конкретного анализа понадобится тогда, когда этот метод и диапазон от него будет заявлен и утвержден в ТИ. Без профессиональных дипломированных химиков с опытом работы в аналитической лаборатории тут не обойтись. Сложнее, если второе, продукт импортный и надо оценить его состав, не имея паспорта качества от производителя. |
|||||
|
kump Пользователь Ранг: 3127 |
21.08.2021 // 7:08:37
Перманганатометрический метод при присутствии в смеси органики не пойдёт. Определять нужно йодометрическим методом. Методик много. Покупать для таких задач титратор -это смешно. Впрочем, в духе времени. 
|
|||||
|
toxic1978 Пользователь Ранг: 236 |
23.08.2021 // 9:14:54
Редактировано 7 раз(а) аналогично считаю, но в части: титратор пока лишнее. насчет подходящего метода.... повторюсь, подойдет всё, что не противоречит диапазонам качества в ТИ на сам продукт и если ее нет, придется обращаться в соответствующую лабораторию для разработки и самого метода анализа и определения оптимальных диапазонов качества (если продукт - результат например собственного производства и требуется оценка его качества). Повторюсь, бесплатно таких советов никто не даст - у каждого свои способы заработка на хлеб и у химиков-аналитиков (имеется ввиду профессия) они тоже свои. Где вы видели адвоката, дающего советы бесплатно? В данном случае, проще было не титратор покупать, а заказать разработку методики в любой подходящей лаборатории. Везде свои правила |
|||||
|
kump Пользователь Ранг: 3127 |
23.08.2021 // 13:47:50
Вы считаете возможным титровать перманганатом калия в кислой среде смесь. где помимо перекиси "... в составе и вода и масло и куча всего."?? Другой вопрос, что сам состав весьма странный. Очень может быть, что перекиси там уже и нет. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
toxic1978 Пользователь Ранг: 236 |
23.08.2021 // 14:19:03
Редактировано 5 раз(а) я уже ответил на этот вопрос два или даже три раза. Да, можно. Но тогда данные интерпретируются иначе. Переходят к понятиям перекисного и жирно-кислотного чисел, они должны быть в конкретном диапазоне (первое не выше, второе не ниже определенной цифры). Если речь о продукте собственного производства, выбор такого метода - право производителя. Другой вопрос в доверительных диапазонах, обеспечивающих качество продукта. Их определяют по факту, наработав собственную базу данных выбранным способом. Если исходя из состава продукта невозможно определить долю перекиси простым и доступным способом, от ее привычного количественного содержания в % или г/л в аналогичных случаях отказываются. Если это окислитель для краски волос - глупо вообще смешивать ее с маслом. Но уж если случилось - определяют перекисное число (обычно). Производитель должен доказать качество продукта на выпуске, собственно доля перекиси тут имеет второстепенное значение. Главное его окисляющая способность. Повторюсь, для ответа на поставленный вопрос мало информации. Гадать и рассказывать все возможные варианты никто не будет. Всё индивидуально. |
|||||
|
lyudaburmak Пользователь Ранг: 7 |
23.08.2021 // 14:50:08
Редактировано 2 раз(а) Мы занимаемся розливом готовой продукции, в том числе окислительная эмульсия для краски. Поставщики итальянцы. Продукция приходит с сертификатом качества. Лаборатории на нашей линии розлив нет, сейчас я этим занимаюсь: плотность, рН, органолептика. Чтобы избежать претензий руководство хочет перепроверять поставщика. Запросили у них информацию проверяют ли они готовый продукт на %содержание перекиси. Возможно они анализируют сырьё при входном контроле и всё. Но у итальянцев каникулы до 28 августа. Жду ответ, и надеюсь на то, что они анализируют сырьё и всё. Вы правильно написали, что это в духе времени- а давайте купим титратор за кучу денег для одного анализа .... |
|||||
|
kump Пользователь Ранг: 3127 |
23.08.2021 // 16:08:07
Перекисное число масел определяется йодометрическим методом. |
|||||
|
Jenja Пользователь Ранг: 181 |
23.08.2021 // 17:41:53
Очень печально, что российские представительства таких известных зарубежных компаний, как PETENNON считают вложение денег в оснащение своих аналитических лабораторий – необоснованным. Конечно, лучше в собственный Порше вложить. А как же вообще контроль процесса, GLP и прочее?…. Так можно такого поразливать, что волосы повыпадают… В духе времени сейчас, как раз, наоборот, под классными вывесками и супер рекламой прятать продукт, разлитый из ржавого краника... Извините наболело... 
|
|||||
|
kump Пользователь Ранг: 3127 |
23.08.2021 // 20:38:04
Видите ли. Большинство современных продуктов такого рода, и их производства с точки зрения химии предельно просты, даже можно сказать примитивны. И производственный контроль, даже в рамках самой великой GLP сводится к 2-3 простым измерениям и 2-3 титрованиям. Поэтому в большинстве случаев покупка титраторов, хроматографов, ИК-спектрометров в такие лаборатории не оправдана и никак не улучшит ни качество производственного контроля, ни качество мегатонн бумажной продукции в рамках GLP. Движущей силой при принятии таких решений являются: а) безграмотность. б) понты. Уж если не тратить деньги на Порше, то можно повысить зарплату лаборантам. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 22
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
