Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Норматив контроля градуировки рН-метра >>>

  Ответов в этой теме: 6

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Норматив контроля градуировки рН-метра
alexchem
Пользователь
Ранг: 433

17.02.2021 // 8:56:03     
Работаем по ПНД Ф 121-97 измерение рН проб вод потенциометрическим методом. Возник вопрос какую величину принять за норматив контроля стабильности градуировки измерительной системы: рН-метр, стеклянный электрод, насыщенный хлорсеребряный электрод, буферные растворы? В качестве иономера в методике предлагают использовать ЭВ-74, имеющего погрешность 0,15 ед. рН. Можно также использовать другие СИ с характеристиками не хуже. У нас И-510.
Сама процедура контроля градуировки в методике написана следующим образом. Перед каждой серией измерений проводят проверку работы иономера по буферным растворам... Измерение каждого буферного раствора повторяют три раза... Результаты измерений для каждого измерения не должны изменяться более, чем на 0,05 ед. рН. Я так понимаю, что 0,05 - это относится к повторяемости, нежели к контролю стабильности градуировки. Тогда какое значение взять для контроля стабильности ГХ? Погрешность иономера ЭВ-74, т.к. метрологические характеристики методики рассчитаны для этого СИ? Или взять погрешность стеклянного электрода? А что считать погрешностью стеклянного электрода: отклонение водородной характеристики от линейности в диапазоне значений рН (для нашего электрода она составляет 0,1 ед. рН)?
P.S. В принципе не обязательно привязываться конкретно к этой этой методике, для меня главное понять какую обоснованную величину необходимо принять для контроля градуировки рН-метра?
P.P.S. Просить разъяснения разработчика методики дело бесполезное, ибо разработчик ФЦАО.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Шуша
Пользователь
Ранг: 2602


17.02.2021 // 10:04:01     
Редактировано 2 раз(а)

1. Погрешность измерений рН у ЭВ-74 +/-0,05, а не 0,15.
2. Если так, как Вы процитировали, написано в методике, то это некорректно. Следует читать "не должны изменяться (отличаться) более, чем на 0,05 ед. рН от номинального значения рН используемого буферного раствора при текущей температуре". Иначе получается бессмыслица. Скажем, прибор Вам в буфере 6,86 показывает 8,00 с повторяемостью 0,05, и значит его можно использовать для выполнения измерений.
3. К электродам понятие погрешности неприменимо, сами по себе они ничего не измеряют. Это первичные преобразователи. 0,1 рН это не погрешность, а допустимые загибы электродной характеристики на краях диапазона измерений. Электродная характеристика представляет собой S-образную кривую с линейной областью в центральной части. За линейный диапазон принимают ту область, где отклонения от линейности на краях не превышают 6 мВ, что соответствует 0,1 рН.
alexchem
Пользователь
Ранг: 433


17.02.2021 // 11:13:04     

Шуша пишет:
1. Погрешность измерений рН у ЭВ-74 +/-0,05, а не 0,15.

Здесь я немного ошибся. Дословно в п 3.1 методики написано следующее: универсальный иономер ЭВ-74...№ по Госреестру 4253-74 или рН-метр утвержденного типа с пределами допускаемой погрешности измерений не хуже+/-0,15 ед. рН.

Шуша пишет:

2. Если так, как Вы процитировали, написано в методике, то это некорректно. Следует читать "не должны изменяться (отличаться) более, чем на 0,05 ед. рН от номинального значения рН используемого буферного раствора при текущей температуре". Иначе получается бессмыслица. Скажем, прибор Вам в буфере 6,86 показывает 8,00 с повторяемостью 0,05, и значит его можно использовать для выполнения измерений.

В том то и дело, что непонятен однозначный смысл этих 0,05. Или мы должны мокнуть электроды в буфер три раза, показания рН-метра во всех трех измерениях не должны отличаться друг от друга более, чем на 0,05 ед. рН, или эта та разность между измерениями и значениям буфера, которую нельзя превышать, т.е. норматив контроля градуировки рН-метра? Вот однозначно интерпретировать этот абзац невозможно.
Принимая во внимание Ваше уточнение относительно погрешности ЭВ-74, я склоняюсь, что 0,05 - это и есть норматив контроля градуировки, но тогда, если можно использовать СИ с погрешностью 0,15, значение 0,05 никак не вяжется с логикой.

Шуша пишет:
3. К электродам понятие погрешности неприменимо, сами по себе они ничего не измеряют. Это первичные преобразователи. 0,1 рН это не погрешность, а допустимые загибы электродной характеристики на краях диапазона измерений. Электродная характеристика представляет собой S-образную кривую с линейной областью в центральной части. За линейный диапазон принимают ту область, где отклонения от линейности на краях не превышают 6 мВ, что соответствует 0,1 рН.
Спасибо за разъяснения.
Aksell
Пользователь
Ранг: 8


17.02.2021 // 11:23:37     

Шуша пишет:
1. Погрешность измерений рН у ЭВ-74 +/-0,05, а не 0,15.
2. Если так, как Вы процитировали, написано в методике, то это некорректно. Следует читать "не должны изменяться (отличаться) более, чем на 0,05 ед. рН от номинального значения рН используемого буферного раствора при текущей температуре". Иначе получается бессмыслица. Скажем, прибор Вам в буфере 6,86 показывает 8,00 с повторяемостью 0,05, и значит его можно использовать для выполнения измерений.


Согласен. А теперь интересно перечитать ПНДФ, в разделе Контроль качества предлагают сравнить полученный результат со значением буферного раствора, но в качестве дельты стоит 0,84*0,2=0,17 рН
Получается перед началом работы - один норматив - стартовый для измерительной системы, а по прошествии какого то времени - другой, предполагающий что градуировка немного уплыла?
Шуша
Пользователь
Ранг: 2602


17.02.2021 // 22:23:19     

alexchem пишет:
Принимая во внимание Ваше уточнение относительно погрешности ЭВ-74, я склоняюсь, что 0,05 - это и есть норматив контроля градуировки, но тогда, если можно использовать СИ с погрешностью 0,15, значение 0,05 никак не вяжется с логикой.

1. 0,05 рН это и есть норматив контроля (стабильности) градуировки. Если погрешность измерений превышает его, то нужно градуировку проводить заново.
2. Есть нормируемая погрешность рН-метра (прибор+электрд(ы)). Она "назначается". Для современных рН-метров стандарт - 0,05рН. Ее обычно задают минимально возможной. Но есть предел выше которого "прыгнуть" нельзя. Эта предельно достижимая погрешность складывается из погрешностей используемых эталонов (для 2-го разряда это 0,01 рН), измерительного преобразователя (для прибора с дискретностью 0,01 рН, это обычно 0,02) и некоторых нелинейных эффектов электродной характеристики (до 0,01). Итого 0,04. Для нормирования погрешности есть ограничения снизу, а в плюс можно назначить любую. Это не значит, что прибор будет показывать каждый раз хаотичные числа в диапазоне нормируемой погрешности. Реальная погрешность всегда ниже нормируемой. Я не знаю из каких соображений разработчики методики указали +/-0,15, таких приборов особо и нет. Скорее всего, просто не хотели ограничивать выбор.

Rey
Пользователь
Ранг: 564


18.02.2021 // 5:40:15     
Aksell
0,05 это погрешность градуировки
0,2 это погрешность к выдаваемому результату, которая помимо погрешности градуировки включает погрешность стандарта, температуры, давления
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ФР.1.31.2006.02410  «Методика выполнения измерений массовых концентраций нефтепродуктов и жиров (при их совместном присутствии) в пробах питьевых, природных и очищенных сточных вод методом ИК-спектрофотометрии» ФР.1.31.2006.02410 «Методика выполнения измерений массовых концентраций нефтепродуктов и жиров (при их совместном присутствии) в пробах питьевых, природных и очищенных сточных вод методом ИК-спектрофотометрии»
Диапазон измеряемых концентраций составляет: для нефтепродуктов - от 0,04 до 5,00 мг/дм3, для жиров - от 0,1 до 10,0 мг/дм3.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Zyf
Пользователь
Ранг: 189


18.02.2021 // 8:41:17     

alexchem пишет:
Работаем по ПНД Ф 121-97 измерение рН проб вод потенциометрическим методом. Возник вопрос какую величину принять за норматив контроля стабильности градуировки измерительной системы: рН-метр, стеклянный электрод, насыщенный хлорсеребряный электрод, буферные растворы? В качестве иономера в методике предлагают использовать ЭВ-74, имеющего погрешность 0,15 ед. рН. Можно также использовать другие СИ с характеристиками не хуже. У нас И-510.
Сама процедура контроля градуировки в методике написана следующим образом. Перед каждой серией измерений проводят проверку работы иономера по буферным растворам... Измерение каждого буферного раствора повторяют три раза... Результаты измерений для каждого измерения не должны изменяться более, чем на 0,05 ед. рН. Я так понимаю, что 0,05 - это относится к повторяемости, нежели к контролю стабильности градуировки. Тогда какое значение взять для контроля стабильности ГХ? Погрешность иономера ЭВ-74, т.к. метрологические характеристики методики рассчитаны для этого СИ? Или взять погрешность стеклянного электрода? А что считать погрешностью стеклянного электрода: отклонение водородной характеристики от линейности в диапазоне значений рН (для нашего электрода она составляет 0,1 ед. рН)?
P.S. В принципе не обязательно привязываться конкретно к этой этой методике, для меня главное понять какую обоснованную величину необходимо принять для контроля градуировки рН-метра?
P.P.S. Просить разъяснения разработчика методики дело бесполезное, ибо разработчик ФЦАО.


К данной ПНДФ еще выпустили дополнительно метод.рекомендации. В п. 8.1 данных МР написано: "градуировку прибора проводят по буф.р-рам согласно инструкции к прибору. За норматив контроля при настройке прибора по буферным р-рам используется норматив точности, указанный в документации на средство измерения."
Далее написано:"результаты измерений каждого буф.р-ра не должны изменяться более чем на 0,05 ед.рН от номинального згачения"
То есть при проверке стабильности по буферу 6,86 допустимы показания прибора от 6,81 до 6,91. Допустим, 6,87; 6,90; 6,91. Тогда и усдовие повторяемости для ВЛК будет соблюдено.

  Ответов в этой теме: 6

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты