Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Помогите разобраться >>>

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


vmu
Пользователь
Ранг: 1328


06.08.2020 // 19:21:09     
Ой, развели дискуссию на ровном месте.
goldbook.iupac.org/terms/view/S05606
sensitivity, A (in metrology and analytical chemistry)
The slope of the calibration curve. If the curve is in fact a 'curve', rather than a straight line, then of course sensitivity will be a function of analyte concentration or amount. If sensitivity is to be a unique performance characteristic, it must depend only on the chemical measurement process, not upon scale factors.

Но в любом нормальном учебнике по аналитической химии также указано, что, говоря о чувствительности, еще подразумевают предел обнаружения (LOD) и нижнюю границу определяемых содержаний (LOQ). По-моему, большинство аналитиков, видя и слыша слово "чувствительность", в первую очередь подумают именно о LOD или LOQ. Эти величины просто обратно пропорциональны тангенсу угла наклона градуировочной зависимости, который еще называют "коэффициентом чувствительности". При прочих равных, чем больше коэффициент чувствительности, тем меньше LOQ и LOD.

Очевидно, что в первом сообщении идет речь о LOD или о LOQ, а не о коэффициенте чувствительности. Но, что именно имееется в виду (LOD или LOQ; скорее всего, LOQ) и к чему оно относится (к исходным пробам или к конечным растворам после пробоподготовки), надо выяснять.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Tetraplex
Пользователь
Ранг: 4


07.08.2020 // 6:06:26     
Редактировано 1 раз(а)

Самый простой и достаточно точный ответ у Rey. Чувствительность зависит от ошибки определения. Достаточно часто используют такое определение: "Чувствительность = *** при соотношении сигнал - шум = 2:1" Сигнал = количеству, шум = ошибка определения.
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884


07.08.2020 // 8:08:44     

Tetraplex пишет:
шум = ошибка определения.
а систематическая?
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


07.08.2020 // 8:54:26     
Редактировано 1 раз(а)

Международный словарь по метрологии (VIM)

mathscinet.ru/slaev/records/images/SlaevChun02.pdf
4.12 (5.10 ) чувствительность измерительной системы
чувствительность
англ.sensitivityof a measuring system, sensitivity фр.sensibilité, f

отношение изменения показаний измерительной системы к соответствующему изменению значения величины, которая измеряется

ПРИМЕЧАНИЕ 1 Чувствительность может зависеть от значения величины, которая измеряется.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Изменение в значении величины, которая измеряется, должно быть больше, чем разрешающая способность
4.18 предел обнаружения
англ.detection limit, limit of detectionфр.limite de détection, f

измеренное значение величины, полученное в соответствии с данной методикой измерений, для которого вероятность ошибочного утверждения об отсутствии компонента в материале равна β, а вероятность ошибочного утверждения о его наличии равна α.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 IUPAC рекомендует принимать по умолчанию значения α и β равными 0,05.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 В английском языке иногда используется аббревиатура LOD.

ПРИМЕЧАНИЕ 3 Термин “чувствительность” (“sensitivity”) не следует использовать для “предела обнаружения”
prif
Пользователь
Ранг: 5


07.08.2020 // 8:57:21     

prif пишет:
Добрый день, уважаемые химики! Вопрос для вас очень прост, но для меня как не для химика разобраться сложно. Подскажите, как вычислить нижний предел обнаружения вещества в пробе? Дело в том , что в ГОСТ методике, которую мы используем -указана чувствительность метода- 0,2 мкг. Измерение проводим спектрофотометром, используя прямолинейный градуировочный график. Мои коллеги , которым уже много лет, утверждают что чувствительность, которая указана в ГОСТЕ это и есть нижний предел обнаружения.Сомневаясь, что это так, прошу у ВАС помощи, как понять этот момент, и как вычислить нижний предел обнаружения? Заранее благодарю!

Спасибо огромное за информацию!!!Но теперь в моих сомнениях появилось еще больше сомнений)
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лаборатория стереохимии сорбционных процессов (ЛССП) ИНЭОС РАН Лаборатория стереохимии сорбционных процессов (ЛССП) ИНЭОС РАН
Анализы различных классов соединений (органический синтез, биотехнология, загрязнения почвы, воды, анализ энантиомерного состава) методами ВЭЖХ и ГХ.
vmu
Пользователь
Ранг: 1328


07.08.2020 // 10:43:15     

Igen пишет:
Международный словарь по метрологии (VIM)
4.12 (5.10 ) чувствительность измерительной системы
чувствительность
англ. sensitivity of a measuring system, sensitivity фр. sensibilité, f
отношение изменения показаний измерительной системы к соответствующему изменению значения величины, которая измеряется
...
ПРИМЕЧАНИЕ 3 Термин “чувствительность” (“sensitivity”) не следует использовать для “предела обнаружения”

Это все прекрасно. Но есть узкий метрологический термин "чувствительность" в смысле "чувствительность измерительной системы", применимый в одном контексте, а есть слово русского языка и понятие "чувствительность", которое в аналитической химии используют и будут использовать и в иных контекстах: "чувствительность методики", "чувствительность метода" и др. Никакие VIM не запретят использовать это слово, например, с такой мыслью: высокая чувствительность = низкий LOD и LOQ. Другое дело, что не должно быть двусмысленности. Из контекста должно быть ясно, о чем конкретно идет речь: о коэффициенте чувствительности, о LOD, о LOQ.

Не нужно крайностей. Иначе, например, хроматографистам и масс-спектрометристам придется подыскивать новые слова для обозначения того, что сейчас описывается словом "разрешение", поскольку определения термина "разрешение" в хроматографии и МС отличаются от определения того же термина в VIM.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2531


07.08.2020 // 11:02:34     
2 prif

Вообще-то раньше (до метрологов) все было ясно и понятно. Сейчас ситуация постоянно улучшается. Когда они смогут договориться между собой - объяснят всем, как правильно.

А Вам надо быть повнимательнее самим. Сказано было - укажите ГОСТ и четко сформулируйте, что надо. Не хотите или не можете - разбирайтесь в текущих теориях самостоятельно
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


07.08.2020 // 11:04:12     

prif пишет:

prif пишет:
Добрый день, уважаемые химики! Вопрос для вас очень прост, но для меня как не для химика разобраться сложно. Подскажите, как вычислить нижний предел обнаружения вещества в пробе? Дело в том , что в ГОСТ методике, которую мы используем -указана чувствительность метода- 0,2 мкг. Измерение проводим спектрофотометром, используя прямолинейный градуировочный график. Мои коллеги , которым уже много лет, утверждают что чувствительность, которая указана в ГОСТЕ это и есть нижний предел обнаружения.Сомневаясь, что это так, прошу у ВАС помощи, как понять этот момент, и как вычислить нижний предел обнаружения? Заранее благодарю!
Спасибо огромное за информацию!!!Но теперь в моих сомнениях появилось еще больше сомнений)

Вам Доктор уже говорил, укажите ГОСТ о котором идет речь!!
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


07.08.2020 // 11:16:51     

Валидация аналитических методик. Количественное описание неопределённости в аналитических измеренияхНазвание: Валидация аналитических методик. Количественное описание неопределённости в аналитических измерениях
Автор: Нежиховский Г.Р., Кадис Р.Л. (ред.)
Издательство: CПб: Профессия
Год: 2016
Cтраниц: 312
Формат: pdf
Размер: 20 мб
Язык: русский

Валидация аналитических методик: пер. с англ. яз. 2-го изд. под ред. Г. Р. Нежиховского. Количественное описание неопределённости в аналитических измерениях: пер. с англ. яз. 3-го изд. под ред. Р. Л. Кадиса. Руководства для лабораторий. Сборник включает руководство ЕВРАХИМ «Валидация аналитических методик» и руководство ЕВРАХИМ/СИТАК «Количественное описание неопределённости в аналитических измерениях». Издание предназначено для химиков-аналитиков, сотрудников лабораторий, специалистов в области аккредитации и надзора, осуществляющих свою деятельность в области испытаний и измерений в соответствии со стандартами ИСО 17025 и GLP.
https://bookskeeper.ru/knigi/drugie-nauchnye-knigi/91235-validaciya-analiticheskih-metodik-kolichestvennoe-opisanie-neopredelennosti-v-analiticheskih-izmereniyah.html

Советую почитать, там есть и про чувствительность, весьма занимательно!!
Пункт 6.4
prif
Пользователь
Ранг: 5


10.08.2020 // 16:32:09     

Доктор пишет:
2 prif

Вообще-то раньше (до метрологов) все было ясно и понятно. Сейчас ситуация постоянно улучшается. Когда они смогут договориться между собой - объяснят всем, как правильно.

А Вам надо быть повнимательнее самим. Сказано было - укажите ГОСТ и четко сформулируйте, что надо. Не хотите или не можете - разбирайтесь в текущих теориях самостоятельно

работаем по ОСТ 34.37-953.6-88

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты