Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

рКа анальгина - отрицательные значения. Что это может быть? >>>

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: рКа анальгина - отрицательные значения. Что это может быть?
Avet
Пользователь
Ранг: 800

31.08.2018 // 13:23:53     
Уважаемые коллеги! Самое известное - метамизол натрия (анальгин). Копирую:
pKa (Strongest Acidic) -1.2
pKa (Strongest Basic) -0.44
Как понять отрицательные значения?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
vmu
Пользователь
Ранг: 450


31.08.2018 // 13:46:03     

Avet пишет:
Уважаемые коллеги! Самое известное - метамизол натрия (анальгин). Копирую:
pKa (Strongest Acidic) -1.2
pKa (Strongest Basic) -0.44
Как понять отрицательные значения?

Ожидаемое продолжение. Понять так, что это pKa очень сильных кислот, которые в водном растворе фактически нацело диссоциируют. Strongest acidic относится к сульфогруппе (с водородом вместо натрия, естественно). Сравните с pKa метансульфоновой и серной (по первой ступени) кислот. Strongest basic относится к кислоте, сопряженной с самой сильной основной группой метамизола. Кислота эта очень сильная - основание очень слабое. Не хочет никто в метамизоле (в т.ч. азоты рядом с электроноакцепторными заместителями) сажать на себя протон.
Avet
Пользователь
Ранг: 800


31.08.2018 // 14:07:00     

vmu пишет:

Avet пишет:
Уважаемые коллеги! Самое известное - метамизол натрия (анальгин). Копирую:
pKa (Strongest Acidic) -1.2
pKa (Strongest Basic) -0.44
Как понять отрицательные значения?

Ожидаемое продолжение. Понять так, что это pKa очень сильных кислот, которые в водном растворе фактически нацело диссоциируют. Strongest acidic относится к сульфогруппе (с водородом вместо натрия, естественно). Сравните с pKa метансульфоновой и серной (по первой ступени) кислот. Strongest basic относится к кислоте, сопряженной с самой сильной основной группой метамизола. Кислота эта очень сильная - основание очень слабое. Не хочет никто в метамизоле (в т.ч. азоты рядом с электроноакцепторными заместителями) сажать на себя протон.

Вопрос, наверное, покажется дилетантским: но ведь это водный раствор, где шкала рН от 1 до 14? рН раствора анальгина точно не помню, но судя по тесту на кислотность и щелочность(могу методику привести), он почти нейтральный (вводится в мышцу!). Почему же такое экстремальное значение рКа?
daemond91
Пользователь
Ранг: 70


31.08.2018 // 14:42:48     

Avet пишет: Вопрос, наверное, покажется дилетантским: но ведь это водный раствор, где шкала рН от 1 до 14? рН раствора анальгина точно не помню, но судя по тесту на кислотность и щелочность(могу методику привести), он почти нейтральный (вводится в мышцу!). Почему же такое экстремальное значение рКа?
Потому что и в раствор анальигина, и в таблетку его вводят в форме субстанции "Метамизол-натрий". То есть, это натриевая соль анальгина. Никого же не смущает, что натрия хлорид вводят в мышцу, а у соляной кислоты такой низкий рКа.
Avet
Пользователь
Ранг: 800


31.08.2018 // 14:49:07     

daemond91 пишет:

Avet пишет: Вопрос, наверное, покажется дилетантским: но ведь это водный раствор, где шкала рН от 1 до 14? рН раствора анальгина точно не помню, но судя по тесту на кислотность и щелочность(могу методику привести), он почти нейтральный (вводится в мышцу!). Почему же такое экстремальное значение рКа?
Потому что и в раствор анальигина, и в таблетку его вводят в форме субстанции "Метамизол-натрий". То есть, это натриевая соль анальгина. Никого же не смущает, что натрия хлорид вводят в мышцу, а у соляной кислоты такой низкий рКа.

Все верно, но значения рКа именно метамизола натрия имеют отрицательные значения.
vmu
Пользователь
Ранг: 450


31.08.2018 // 15:00:50     
И что? pKa1 серной кислоты или pKa соляной кислоты тоже отрицательные, но растворы сульфата и хлорида натрия нейтральны. Метамизол натрия - такая же соль сильной кислоты и сильного основания (гидроксида натрия), дающая нейтральный раствор. Что касается шкалы pH, то в принципе pH водного раствора может быть и меньше нуля, и больше 14. Просто измерить такие значения проблематично.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Экоаналитика, Эколого-аналитическая ассоциация Экоаналитика, Эколого-аналитическая ассоциация
Ассоциация является независимой творческой организацией, объединяющей на добровольной основе более 40 организаций России из различных областей науки, её практических приложений и системы образования. Ассоциация располагает собственной научной и производственной базой. Производит более 100 наименований стандартных образцов и аттестованных растворов.
Avet
Пользователь
Ранг: 800


31.08.2018 // 15:10:04     
Редактировано 1 раз(а)


vmu пишет:
И что? pKa1 серной кислоты или pKa соляной кислоты тоже отрицательные, но растворы сульфата и хлорида натрия нейтральны. Метамизол натрия - такая же соль сильной кислоты и сильного основания (гидроксида натрия), дающая нейтральный раствор. Что касается шкалы pH, то в принципе pH водного раствора может быть и меньше нуля, и больше 14. Просто измерить такие значения проблематично.
Ну хорошо, тогда практическая важность (для меня) данного вопроса. ВЭЖХ определение метамизола натрия. Колоонка Symmetry С18 ODS, подвижная фаза: Метанол – буферный раствор (натрия дигидрофосфат – триэтиламин, рН 7,0 раствором натрия гидроксида). Как такой состав п.ф. можно коррелировать с такими экстремальными значениями рКа? Или связи не искать ввиду ее отсутствия?
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1890


31.08.2018 // 15:14:35     
Редактировано 3 раз(а)


vmu пишет:
И что? pKa1 серной кислоты или pKa соляной кислоты тоже отрицательные, но растворы сульфата и хлорида натрия нейтральны. Метамизол натрия - такая же соль сильной кислоты и сильного основания (гидроксида натрия), дающая нейтральный раствор. Что касается шкалы pH, то в принципе pH водного раствора может быть и меньше нуля, и больше 14. Просто измерить такие значения проблематично.
Не может, из-за нивелирующего эффекта растворителя. В данном случае, воды.
goo.gl/W6WYrp
За пределами 0-14 работают в неводных средах, но тоже не выходя за рамки нивелирующего эффекта той среды, в которой работают.
vmu
Пользователь
Ранг: 450


31.08.2018 // 19:02:06     
Одна из первых ссылок в гугле на запрос "negative pH":
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://pubs.acs.org/doi/pdfplus/10.1021/ed083p1465&ved=2ahUKEwikmbu905fdAhXHFSwKHQxBDawQFjAPegQIAxAB&usg=AOvVaw0FmZSbbVWGvR5VUwX8fa4i
daemond91
Пользователь
Ранг: 70


31.08.2018 // 19:40:44     
Во-первых, правило Голамбика (рН для кислот брать ниже на единицу чем рКа) не обязательно нужно всегда соблюдать!
Во-вторых, колонка Symmetry C18 — старинное г-но. Ужасный силикагель, ужасная набивка.
В-третьих, есть очень красивые решения вообще без С18: например, К.С. Сычёв, продает хитрые колонки под анальгин и пр.— эти решения очень красивые. Попытайтесь воспроизвести. Никто же вас не заставляет брать именно конкретно WatersSymmetryC18! Вы по фармакопейным правилам можете взять любую колонку С18 (L1) длиннее или короче на 50%. А теперь внимание, вопрос: что случится, если вы возьмёте вместо С18 фазу С8?! В смысле, вас за это как-то накажут? Как? Кто это может проверить? Как это можно проверить?! А если вы маркером на колонке С8 напишите "С18"? Как это можно доказать или опровергнуть?
vmu
Пользователь
Ранг: 450


31.08.2018 // 20:52:52     
Редактировано 1 раз(а)


Avet пишет:
Ну хорошо, тогда практическая важность (для меня) данного вопроса. ВЭЖХ определение метамизола натрия. Колоонка Symmetry С18 ODS, подвижная фаза: Метанол – буферный раствор (натрия дигидрофосфат – триэтиламин, рН 7,0 раствором натрия гидроксида). Как такой состав п.ф. можно коррелировать с такими экстремальными значениями рКа? Или связи не искать ввиду ее отсутствия?
Во-первых, обратите внимание на то, что при выборе pH элюента учитывают кислотно-основные свойства всех (возможных) компонентов анализируемого раствора, а не только одного вещества. pKa примесей метамизола вы смотрели? Там есть и более-менее основные соединения. (Свойства вспомогательных веществ, когда речь не о субстанции, а о препарате, тоже следует учитывать.) Диссоциацию остаточных силанольных групп сорбента и его стабильность при разных pH тоже учитывают.

Тут получается примерно так. Для действующего вещества pH не особо важен. Для примесей с основными свойствами (например, pKa аминофеназона (кислоты, сопряженной амино-основанию) около 3.5 по расчету и около 5 из эксперимента) лучше pH повыше, но не более, чем нужно, чтобы они были в нейтральной форме. Берем pH 7.0. Можно и выше, но силикагель этого не любит. Остаточные силанольные группы при этом pH депротонированы. Чтобы их прикрыть и исключить дополнительные ионообменные взаимодействия с аналитами, добавляем в элюент триэтиламин (pKa 10.75, т.е. при pH 7.0 он протонирован и взаимодействует с отрицательно-заряженными группами Si-O-).

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты