Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Расчет погрешности результатов измерений превышающих диапазон МКХА >>>

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


20.12.2017 // 10:42:03     

ТВК пишет:

б). В течение n-ого времени откладываете денюжку на выплату штрафа за работу вне ОА, за фальсификацию результатов.

)))
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Qeen992
Пользователь
Ранг: 24


20.12.2017 // 11:48:18     

Юлия Хо пишет:

ТВК пишет:

б). В течение n-ого времени откладываете денюжку на выплату штрафа за работу вне ОА, за фальсификацию результатов.

)))


Денюжку мы накопим)))) это не ваши заботы.))) Но есть ГОСТ 27384-2002 "Вода. Нормы погрешности измерений показателей состава и свойств", которым можно руководствоваться? Неужели им не пользуются. Поэтому и была открыта тем и задан вопрос, а написать "более" легче всего.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


20.12.2017 // 11:51:54     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 990


20.12.2017 // 13:10:36     

Qeen992 пишет:
Но есть ГОСТ 27384-2002 "Вода. Нормы погрешности измерений показателей состава и свойств", которым можно руководствоваться? Неужели им не пользуются. Поэтому и была открыта тем и задан вопрос, а написать "более" легче всего.
Зачем тогда в методиках вообще по вашему есть диапазон. Ведь есть же замечательный ГОСТ?
Этот ГОСТ для методик, т.е. он устанавливает нормы погрешности методики. И если эта норма превышена, то такую методику использовать нельзя. Он к вашему разбавлению имеет весьма далекое отношение.
lenalos
Пользователь
Ранг: 16


20.12.2017 // 13:27:41     
Но есть ГОСТ 27384-2002 "Вода. Нормы погрешности измерений показателей состава и свойств", которым можно руководствоваться? Неужели им не пользуются.

В нашем протоколе тоже стоят нормы погрешности по ГОСТ 27384-2002. Прошли аккредитацию и ПК-1. Ни разу не возник ни у кого вопрос.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Cheminst Cheminst
Поставки приборов и расходных материалов для отечественной медицины, науки и промышленности. Является официальным представителем многих зарубежных компаний, в том числе OLYMPUS Optical, Hamilton, Alltech и др.
ТВК
Пользователь
Ранг: 602


20.12.2017 // 13:41:03     
Редактировано 4 раз(а)

Какая прелесть!

Qeen992, прошу прощения.
Должно было быть написано :
"б). В течение n-ого времени откладываете денюжку на выплату штрафа за работу вне ОА, за фальсификацию результатов. Готовитесь прикрывать лавочку под названием "лабоЛатория" вследствие лишения её аттестата аккредитации".


Qeen992 пишет:
...написать "более" легче всего.
Неправильно формулируете, Qeen992.
Правильно будет так: "написать "более" правильнее всего".


Qeen992 пишет:
Но есть ГОСТ 27384-2002 "Вода. Нормы погрешности измерений показателей состава и свойств", которым можно руководствоваться? Неужели им не пользуются.
ГОСТ 27384-2002 есть. Но им руководствуются при решении других вопросов.
Привожу цитату из ГОСТ 27384-2002:
"4.1 Настоящий стандарт применяют при разработке и пересмотре методик измерений показателей состава и свойств вод, при организации контроля качества вод, оценке состояния измерений в лабораториях, аккредитации лабораторий, а также при метрологическом контроле и надзоре за деятельностью лабораторий, осуществляющих контроль качества вод.

4.2 Приписанные значения характеристик погрешности результатов измерений показателей состава и свойств вод, получаемых с применением методик, соответствующих требованиям ГОСТ 8.010, не должны превышать норм погрешности измерений, приведенных в данном стандарте. При выполнении этого условия для принятия решений по оценке превышения установленных нормативов качества вод (например ПДК) к рассмотрению принимают результаты измерений без учета значений приписанных характеристик погрешности измерений."

ГОСТ 27384-2002 содержит НОРМЫ ПОГРЕШНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ.

Это примерно тоже, что и норматив контрольной процедуры, с которым сравнивается результат контрольной процедуры, например, для заданного значения (60 мг/л) указана погрешность 25 %, а найдено лаборантом 44 мг/л.
Результат контрольной процедуры в данном конкретном случае будет равен 16 мг/л, а норматив контрольной процедуры - 15 мг/л (не внутренний контроль).
Следовательно, результат получен с недопустимой ошибкой.
Выдавать результаты из этой серии НЕЛЬЗЯ.

Лаборатории, осуществляющие контроль качества вод, имеют право использовать методики, приписанные значения характеристик погрешности которых не превышают нормы погрешности измерений, приведенные в ГОСТ 27384-2002.
Т.е. нельзя использовать методику определения алюминия в питьевой воде, имеющую погрешность более 30 % на уровне норматива качества вод, т.е. для 0,5 мг/л (см. Таблицу 1, ГОСТ 27381-2002).

Ещё раз.

Также, как нельзя выдавать результат анализа при неудовлетворительном контроле, недопустимо использовать методику, имеющую более "грубую", чем указано в ГОСТ 27384-2002, погрешность.

Всё. Больше ГОСТ 27384-2002 не говорит ни о чём.

Да, раньше (иногда и сейчас) этим ГОСТом пользовались. Но так ведь это от безысходности. Ну не было в старых стандартах нормативов! НИКАКИХ не было!
Вы в жизни равняетесь на худшее?
А в работе почему собираетесь поступать так?
Используемый Вами нормативный документ содержит показатели качества. Не устраивает - разрабатывайте свою методику.
Krasuletka
Пользователь
Ранг: 76


23.12.2017 // 14:27:50     
Вариант № 2.
а). Вы выдаёте результат вне ОА (свыше 2000 мг/дм3) в Приложении без "шапки аккредитации" к Протоколу "под шапкой аккредитации".

Здравствуйте. Так все-таки приложение к протоколу испытаний без шапки аккредитации делать можно с цифрами, выходящими за пределы диапазона? Мне так и не ответили четко на мой вопрос по протоколу испытаний. Мы остановились на том, что выдаем заказчику еще один протокол, но под аттестацией, так как мы еще и аттестовываемся раз в три года. Можно или нет так делать, никто не знает. И как правильно, похоже тоже никто не знает. А эксперты...кто как посмотрит на это дело. Правильно все говорят, на кого нарветесь.
Форма по ОА, в которой надо прописывать диапазоны МВИ, принята с марта 2017 года. Раньше этого не требовали. И те лаборатории, которые работают по старой ОА, смело выдают цифры выше диапазона. Знаю, поэтому пишу. А то скажете, что придумала.
Хотелось бы все-таки знать точно, как надо поступать в этом случае. Я интуитивно склоняюсь к приложению к протоколу. Это же не сам протокол, а приложение. Но начальство и менеджер по качеству не согласны. А мы люд подневольный.
ТВК
Пользователь
Ранг: 602


24.12.2017 // 8:36:19     

Krasuletka пишет:
Форма по ОА, в которой надо прописывать диапазоны МВИ, принята с марта 2017 года. Раньше этого не требовали.
Заблуждаетесь.
Или занимаетесь самообманом.
Krasuletka
Пользователь
Ранг: 76


25.12.2017 // 18:12:39     

ТВК пишет:

Krasuletka пишет:
Форма по ОА, в которой надо прописывать диапазоны МВИ, принята с марта 2017 года. Раньше этого не требовали.
Заблуждаетесь.
Или занимаетесь самообманом.

Может быть. Это сейчас уже и не важно. ОА с диапазонами. И что делать, когда цифры выше, что-то никто не подскажет. Только критикуете.
ТВК
Пользователь
Ранг: 602


25.12.2017 // 19:18:23     
Редактировано 1 раз(а)


Krasuletka пишет:
И что делать, когда цифры выше, что-то никто не подскажет.
Это моё сообщение последнее в данной теме. Видит Бог, терпения у участников было с избытком - Вы, Krasuletka, явно злоупотребляете чужим временем. А это не очень прилично.

Вот обзор ответов Вам:

1. Змееед 18.12.2017
2. Ed 13.12.2017
3. Dedroid13 13.12.2017
4. Юлия Хо 13.12.2017
5. Юлия Хо 14.12.2017
6. ТехноЛаб 14.12.2017
7. ТВК 18.12.2017
8. AntonyN6 20.12.2017
9. ТВК 20.12.2017
Плюс - те, кто соглашался с авторами других постов.

Вы не в состоянии понять?
Или не хотите?
Не заставляйте сообщество думать о Вас плохо. Оно Вам ещё не раз пригодится "водицы напиться"...

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты