Форумы ANCHEM.RU: Измерение pH в неводной среде

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Измерение pH в неводной среде >>>

Ответов в этой теме: 6

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Измерение pH в неводной среде

chemist-analyst
Пользователь
Ранг: 9

29.03.2017 // 23:13:27

В органическом растворителе (триацетине) растворено органическое основание. Есть желание оттитровать его органической кислотой, построив кривую потенциометрического титрования.
В наличии имеются электрод ЭСК-10601/7, pH-метры pH-410 (Аквилон) и Laboratory Type pH-Meter PHK-1 (Чехословакия). Всё оборудование исправно – проверяли по водным буферным растворам. Однако измерить pH в неводной среде не получилось: показания нестабильны и плывут. Построение кривой титрования в таких условиях невозможно. Пытались мерить чистый триацетин, растворы органического основания и кислоты.
Вопросы:
1) Кроме pH-метрии, существуют ли другие экспрессные методы зафиксировать конечную точку титрования?
2) По какой причине показания pH-метров нестабильны и плывут?
3) Подскажите, какое сопротивление имеют аквилоновский и чехословацкий pH-метры? Мы полагали, что чехословацкий pH-метр имеет большее сопротивление, за счёт чего показания будут стабильны. На практике же показания нестабильны.
4) Имеет ли смысл использовать вместо комбинированного электрода отдельно измерительный и вспомогательный электроды? Подойдут ли стеклянный и хлорсеребряный электроды? Чем заполнить вспомогательный электрод – раствором нейтральной соли в триацетине? Нужен ли солевой мостик и чем его заполнить?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404

30.03.2017 // 6:47:17

Редактировано 1 раз(а)

> "1) Кроме pH-метрии, существуют ли другие экспрессные методы зафиксировать конечную точку титрования?"

Обычные кислотно-основные индикаторы чем не устраивают? Вам же изменение pH зафиксировать нужно, а не его абсолютное значение.

> "2) По какой причине показания pH-метров нестабильны и плывут?"

Причин может быть сколько угодно. В данном случае, возможно, из-за вспомогательного электрода (в составе комбинированного). Точнее - из-за процессов на границе водного и неводного раствора.

> "3) Подскажите, какое сопротивление имеют аквилоновский и чехословацкий pH-метры? Мы полагали, что чехословацкий pH-метр имеет большее сопротивление, за счёт чего показания будут стабильны. На практике же показания нестабильны."

Чехословацкий прибор, конечно, впечатляет внешним видом - только о характеристиках это, к сожалению, мало что говорит. В те годы данный параметр было принято указывать в паспорте - но если бы он сохранился, то Вы бы, наверное, и не спрашивали.

В современных приборах есть тенденция не делать слишком большое входное сопротивление, по ряду соображений, не в последнюю очередь маркетинговых. Поскольку и электроды стали выпускать, в основном, с тонким стеклом и несколько иного состава: так они гораздо меньше служат, соответственно, чаще покупаются.

Если у Вас есть имитатор электродной системы на котором устанавливается сопротивление от 0 до 1 ГОм - могу рассказать, как этот параметр определить, в первом приближении.

> "4) Имеет ли смысл использовать вместо комбинированного электрода отдельно измерительный и вспомогательный электроды? Подойдут ли стеклянный и хлорсеребряный электроды? Чем заполнить вспомогательный электрод – раствором нейтральной соли в триацетине? Нужен ли солевой мостик и чем его заполнить?"

В подобных нестандартных случаях, на мой взгляд, это всегда имеет смысл. И мостик бы лучше сделать классический - трубкой из отдельного сосуда с электродом. Когда подберёте компоненты и концентрации - тогда и с двухключевыми электродами сравнения можно будет потренироваться.

Шуша
Пользователь
Ранг: 2710

30.03.2017 // 6:55:47

0) А Вы уверены, что в Вашем растворителе основание и кислота диссоциируют на ионы? Я - нет. Диэлектрическая проницаемость известна для него?
1) Индикатор подбирать или кодуктометрию пробовать. Но см п. 0).
2) Скорее всего по причине отсутствия Н+ в растворе.
3) Это абсолютно не влияет на измерения. Оно важно только в плане совместимости электрода и прибора.
4) Не имеет, будет тоже самое.

chemist-analyst
Пользователь
Ранг: 9

30.03.2017 // 7:34:29

Степанищев М пишет: «Обычные кислотно-основные индикаторы чем не устраивают? Вам же изменение pH зафиксировать нужно, а не его абсолютное значение».

Для модельной задачи какой-то индикатор, возможно, и подойдёт. Нужны дополнительные исследования на предмет того, у какого индикатора в данной среде меняется окраска при соотношении кислота/основание ≈ 1:1. В реальной задаче pH планируется измерять в окрашенной мутной среде, где переход окраски будет нечётким.

Степанищев М пишет: «у Вас есть имитатор электродной системы на котором устанавливается сопротивление от 0 до 1 Гом»?

В наличии имеется старый имитатор электродной системы И-02, который, по-видимому, не совсем исправен: задаём на нём значение ЭДС 100 mV при сопротивлении измерительного электрода 0, 500 или 1000 мОм, а pH-метр показывает значение ЭДС от 17 до 14 mV.

Степанищев М пишет: > И мостик бы лучше сделать классический – трубкой из отдельного сосуда с электродом.

Чем лучше заполнить мостик, вспомогательный электрод и сосуд, в который он опущен? Подойдёт ли хлорсеребряный электрод для этих целей?

Шуша пишет: «А Вы уверены, что в Вашем растворителе основание и кислота диссоциируют на ионы? Я – нет. Диэлектрическая проницаемость известна для него?»

Я тоже не уверен, что кислота и основание диссоциируют. Диэлектрическая проницаемость (или электропроводность) неизвестна по причине отсутствия кондуктометра, хотя в принципе кондуктометр можно попробовать раздобыть.

Шуша пишет: Не имеет, будет тоже самое.

Что в таком случае посоветуете?

Шуша
Пользователь
Ранг: 2710

30.03.2017 // 7:52:29

Редактировано 2 раз(а)

Диэлектрическая проницаемость это не электропроводность. Это та характеристика растворителя, которая заставляет соли, кислоты и основания диссоциировать на ионы. Если она низкая, диссоциации не будет.
По И-02. Судя по показаниям на рН-метре, И-02 - дохлый. Смените батарейки.
У Вас электрод ЭСК-10601 уже со встроенным мостиком. Не надо ничего больше придумывать. "Разделяющий" электролит можно лить прям в него.
Но, повторяю, если в растворе нет ионов Н+, то не электрод, не индикатор работать не будут.
Для начала хотя бы универсальной индикаторной бумажкой попробуйте. Меняет она цвет в растворах кислоты и основания?

SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168

30.03.2017 // 7:58:52

Шуша пишет:
0) А Вы уверены, что в Вашем растворителе основание и кислота диссоциируют на ионы? Я - нет. Диэлектрическая проницаемость известна для него?

Известна, у триацетина 7,1 при 20 градусах С.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

УФ-Вид спектрофотометры Analytik Jena SPECORD® PLUS
SPECORD® PLUS – новая серия УФ-Вид спектрофотометров для проведения качественного и количественного анализа веществ в растворе по спектрам поглощения и пропускания и изучения свойств поверхностей и поверхностных взаимодействий твёрдых проб по спектрам отражения и рассеивания.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Шуша
Пользователь
Ранг: 2710

30.03.2017 // 8:21:21

SergeyK пишет:
Известна, у триацетина 7,1 при 20 градусах С.

Спасибо.
Это более чем в 10-ть раз меньше, чем у воды. Скорее всего диссоциации не будет.


Ответов в этой теме: 6	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты