Форумы ANCHEM.RU: Минимальная холостая и градуировка не через 0

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Минимальная холостая и градуировка не через 0 >>>

  Ответов в этой теме: 35
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

CITАС
Пользователь
Ранг: 360

19.12.2016 // 14:31:43

smihаilоv пишет:
Тогда 0 очень вероятен.

Способы установления градуировочной характеристики
D.1 Для установления градуировочной характеристики следует готовить не менее 6 образцов для градуировки, в качестве которых служат СО или АС.
При выборе концентрации анализируемого компонента в образцах для градуировки следует руководствоваться следующими положениями:
- градуировочный график должен охватывать весь рабочий диапазон методики анализа;
- для фотометрических методов концентрация определяемого компонента в двух соседних градуировочных растворах должна отличаться не более чем на 30 % (при условии подчинимости закону Бугера-Ламберта-Бера) или на 10 % (в случае неподчинимости);
- в случае линейной или однопеременной зависимости анализ менее 6 градуировочных образцов дает неустойчивую характеристику, 7-9 образцов - градуировку хорошего качества, 13 - 14 образцов - градуировку очень хорошего качества.
Дальнейшее увеличение числа образцов для градуировки заметного влияния на качество графика не оказывает.
D.2 Для установления градуировочной характеристики можно рекомендовать два способа: графический и расчетный.
Графический способ является наиболее простым, быстрым и наглядным. Однако его следует применять при достаточном опыте химика-аналитика.
Расчетный способ более сложен, но он позволяет оценить математическую достоверность полученных результатов.
D.2.1 При графическом способе градуировочный график строят в системе координат, откладывая по оси абсцисс расчетную концентрацию анализируемого компонента в образце для градуировки С (либо ее логарифм), а по оси ординат - соответствующее значение выходного сигнала (либо его логарифм). Для фотометрических методов в качестве выходного сигнала служит оптическая плотность анализируемого компонента А.
Через полученные точки проводят прямую так, чтобы выше и ниже ее находилось приблизительно равное количество точек.
При небольшом количестве измерений и небольшом разбросе точек можно использовать следующий способ спрямления прямой. Расстояние между каждой парой точек делят пополам и получают усредненные точки, через которые проводят прямую.
*****Грубой ошибкой считается необоснованное проведение прямой через первую (С = 0, холостой опыт) и последнюю (максимальная концентрация определяемого вещества) точки.

Все это, касательно спектрофотометрических методик, было хорошо освещено,в одном из документов Росгидромета - "Внутрилабораторный контроль качества результатов аналитических работ".

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

19.12.2016 // 14:49:53

CITАС пишет:

*****Грубой ошибкой считается необоснованное проведение прямой через первую (С = 0, холостой опыт) и последнюю (максимальная концентрация определяемого вещества) точки.

А почему необоснованное? Где сказано про проведённую шкалу в Вашем посте? Она сама должна пройти через 0 без притяжки.

CITАС
Пользователь
Ранг: 360

19.12.2016 // 14:56:35

smihаilоv пишет:

CITАС пишет:

*****Грубой ошибкой считается необоснованное проведение прямой через первую (С = 0, холостой опыт) и последнюю (максимальная концентрация определяемого вещества) точки.

А почему необоснованное? Где сказано про проведённую шкалу в Вашем посте? Она сама должна пройти через 0 без притяжки.

Она пройдет в большинстве случаев через "0", но не совсем через "0".
Я, исхожу, из собственного опыта расчета по МНК, еще на калькуляторе и на миллиметровой бумаге, с пониманием физического смысла всего расчета. И, да, когда компьютеров еще не было

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

19.12.2016 // 15:04:30

И какова погрешность расчёта на куркуляторе и миллиметровке?

CITАС
Пользователь
Ранг: 360

19.12.2016 // 15:23:50

Редактировано 1 раз(а)

smihаilоv пишет:
И какова погрешность расчёта на куркуляторе и миллиметровке?

Такая же как и в Excel'e, без правильной аппроксимации и понимания)))
C коэффициентом охвата Q - 1,96 и Р=0,95

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ГСО 9437-2009 состава смеси триглицеридов жирных кислот
ГСО представляет собой сухое вещество, смесь жиров (триглицериды жирных кислот). Фасовка в ампулы вместимостью 10 см3. Масса ГСО в ампуле составляет не менее 0,13 грамм.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

19.12.2016 // 15:40:19

Ну и что делать с 0? В помойку или ... ?

kot
Пользователь
Ранг: 1987

20.12.2016 // 4:18:52

smihаilоv пишет:
Ну и что делать с 0? В помойку или ... ?

Ну ИМХО есть три варинта
1. Если вы абсолютно уверены что в нуле у вас 0, то следует просто вклад точки нуль в том же МНК поставить не 1 а например 10.
2. Если не уверены, то нуль можно рассчитать как обычную точку.
3. Если нуль критично мешает аппроксимации (по любым причинам) - убрать.

лот
Пользователь
Ранг: 1172

21.12.2016 // 10:57:55

Редактировано 1 раз(а)

smihаilоv пишет:

CITАС пишет:

*****Грубой ошибкой считается необоснованное проведение прямой через первую (С = 0, холостой опыт) и последнюю (максимальная концентрация определяемого вещества) точки.

А почему необоснованное? Где сказано про проведённую шкалу в Вашем посте? Она сама должна пройти через 0 без притяжки.

Потому, что не всякая градуировочная кривая прямая. Через ноль то она проходить будет, но если провести ПРЯМУЮ через 0 и последнюю точку, то вся градуировочная кривая может оказаться выше этой прямой (а некоторых случаях и ниже). Для фотометрических методов анализа случаи отклонения системы от закона Бэра и потеря линейности графика не редкость.

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

21.12.2016 // 11:01:33

Вопрос темы был о документах, в которых это указано.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

21.12.2016 // 15:49:24

лот пишет:
Потому, что не всякая градуировочная кривая прямая. Через ноль то она проходить будет, но если провести ПРЯМУЮ через 0 и последнюю точку, то вся градуировочная кривая может оказаться выше этой прямой (а некоторых случаях и ниже). Для фотометрических методов анализа случаи отклонения системы от закона Бэра и потеря линейности графика не редкость.

А где я сказал про 2 точки? В условии не менее 6 точек.


Ответов в этой теме: 35 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты