Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Способы "борьбы" с азотом аммонийным >>>

  Ответов в этой теме: 30
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Способы "борьбы" с азотом аммонийным
mateja
Пользователь
Ранг: 33

16.04.2016 // 14:17:20     
Добрый день!
Отель имеет проблемы с местным Водоканалом, который штрафует в связи с превышением показателя азота аммонийного при отборе проб сточных вод. Нормативы азота аммонийного настолько маленькие, что в них попросту невозможно уложиться.
Подскажите, друзья, есть ли возможности каким-то образом уменьшить показатель азота аммонийного на выходе? Может путем активной добавки в сточные воды каких-то иных веществ, которые способны "расщепить" азот?
Буду очень благодарен на ответы
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
kump
Пользователь
Ранг: 3174


16.04.2016 // 16:58:19     
Дикость какая-то.
Человек относится к так называемым уреотелическим животным, т.е. в качестве конечного продукта азотного обмена выделяет мочевину. (для сравнения: водные организмы аммониотелические - выделяют аммиак; птицы, рептилии урикотелические - выделяют мочевую кислоту).

Но мочевина очень легко тут же расщепляется уробактериями с выделением того же аммиака и углекислого газа. Достаточно зайти в общественный туалет где-нибудь на вокзале, чтобы во всю мощь прочувствовать на себе результат этого процесса.Так что в бытовых стоках аммония будет полно.

На какие интересно документы они ссылаются?
Imhoff
Пользователь
Ранг: 559


16.04.2016 // 22:09:29     
Норматив и Ваши измеренные значения, пожалуйста, в студию! Тут уже можно будет судить об адекватности норм водоканала.
Алвлад
Пользователь
Ранг: 615


16.04.2016 // 22:11:51     
Редактировано 1 раз(а)


mateja пишет:
Нормативы азота аммонийного настолько маленькие, что в них попросту невозможно уложиться.

Советую Вам изучить Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644
(ред. от 05.01.2015) "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации". Пригодится, чтобы отстаивать свои права.
Кстати насчет нормативов, на общий азот (аммонийный и органический) он составляет 50 мл/л. Проверьте, сколько в ваших протоколах его. И если не согласны, не забывайте про Ваше право - параллельный отбор проб.
А если Вы имеете в виду ливневую канализацию. то да, там норматив на азот аммонийный 1,2 мг/л, но надеюсь у вас сброс сточных вод отеля не в ливневку устроен.
mateja
Пользователь
Ранг: 33


17.04.2016 // 16:49:31     

Алвлад пишет:

mateja пишет:
Нормативы азота аммонийного настолько маленькие, что в них попросту невозможно уложиться.

Советую Вам изучить Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644


Данное постановление регулирует воздействие на системы канализации и там действительно норматив 50 мг. Но в нашем случае воздействие осуществляется на водный объект (во всяком случае это ясно из претензий водоканала), а по воздействию на водный объект для нас установлен норматив в 8 мг, тогда как по протоколам отбора фактическая концентрация азота у нашего отеля колеблется в диапазоне от 11 до 14 мг/л. И ничего с этим не получается сделать...

Друзья, у кого есть какие мысли?
Imhoff
Пользователь
Ранг: 559


17.04.2016 // 21:13:06     
А вот про водный объект, пожалуйста, подробнее... Куда у Вас осуществляется сброс? систему канализации или у Вас с свои очистные сооружения после которых идет сброс в водоем/на рельеф и т.д.? Если у Вас свои очистные сооружения, то с аммонийным азотом еще что-то можно поделать, поскольку последний физико-химическим путем, т.е. путем добавления каких либо "реагентов" не удаляется (я не беру всякую экзотику типа "набухать щелочи и подуть горячим воздухом")
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Амперсенд, ЗАО Амперсенд, ЗАО
Разработка и поставка компьютерных систем сбора и обработки хроматографических данных. Торговая марка «Мультихром»
mateja
Пользователь
Ранг: 33


17.04.2016 // 22:20:32     

Imhoff пишет:
А вот про водный объект, пожалуйста, подробнее... Куда у Вас осуществляется сброс? систему канализации или у Вас с свои очистные сооружения после которых идет сброс в водоем/на рельеф и т.д.?
сброс осуществляется в систему канализации, а затем все это дело попадает в ОСК (очистные сооружения) и в реку
Imhoff
Пользователь
Ранг: 559


18.04.2016 // 0:35:47     
Ну тогда исходя из указанного расклада получается что очистные сооружения водоканала не действуют и сброс идет напрямую. Из этого следует, что никакие реагенты Вам особо не помогут, помогут только юристы.
biolight
Пользователь
Ранг: 500


18.04.2016 // 5:48:58     

mateja пишет:
сброс осуществляется в систему канализации, а затем все это дело попадает в ОСК (очистные сооружения) и в реку
Вот в моём городе, очистные сооружения находятся в муниципальной собственности. Поэтому Постановлением Администрации был утвержден норматив допустимого сброса загрязняющих веществ от абонентов, сбрасываемых в систему канализации города.
У нас это по Азоту аммонийному - 13,6 мг/л (Аммоний-ион - 17,8 мг/л).
В протоколе анализа Вашей воды может быть ссылка на данный документ. Он Вам может быть полезен в дальнейшем.
Далее, наш Горводоканал не аккредитовался во время, и сейчас его протоколы исследования воды не имеют юридической силы. Вы видели протокол исследования воды от Вашего Водоканала? Там есть данные об аккредитации?
И еще, Водоканал проводит анализ воды в соответствии с утвержденным графиком, обычно не чаще раза в квартал. И колодцы также должны быть указаны в этой программе. Убедитесь, что отбор проб проводился именно в Вашем колодце, и что этот колодец не связан ни с каким другим юрлицом, в противном случае Горводоканал не может применить к Вам штрафных санкций, так как превышение может быть не из-за Вашего сброса, а доказать обратное довольно сложно.
Часто в судах выигрывают по причине неправильного отбора проб Водоканалами, не составления соответствующих бумаг...
А у Вас есть источники образования аммония? Может это какие-то специфические процедуры? Тогда нужно просто увеличить разбавление при появлении таких сбросов...
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 997


18.04.2016 // 9:32:28     
Вообще гипохлорит связывает аммоний до хлораминов. Я правда не знаю, что лучше сбрасывать Хлорамины могут до лаборатории и не довезти
Алвлад
Пользователь
Ранг: 615


18.04.2016 // 16:02:33     

mateja пишет:
Данное постановление регулирует воздействие на системы канализации и там действительно норматив 50 мг. Но в нашем случае воздействие осуществляется на водный объект (во всяком случае это ясно из претензий водоканала), а по воздействию на водный объект для нас установлен норматив в 8 мг, тогда как по протоколам отбора фактическая концентрация азота у нашего отеля колеблется в диапазоне от 11 до 14 мг/л. И ничего с этим не получается сделать...

С платежами все не просто:
- если у вас объем сброса более 200 куб.м в сутки, то декларируйте качество;
- за сверхнорматив по 644 Пост. Прав. начисляется компенсация на негативное воздействие на системы канализования;
- за превышение нормативов, установленных в Правилах приема сточных вод местного водоканала, действительно начисляются платежи на негативное воздействие на водный объект. Т.е. Правила узаконили тот максимальный уровень по каждому показателю ( у нас по азоту амм. 7,69) , больше которого водоканал очистить не сможет (например, у нас НДС для водоканала 0,5 мг\л по аммонийному азоту).
Наш эколог назвала мне кучу номеров постановлений Правительства по этой теме: 644, 167, 1310, 344, в Моск.обл. постановление 93/5 2005 г.

Вы озабочены этим вопросом из-за больших платежей?
Избавиться от азота аммонийного без локальных очистных с биологией вам вряд ли сможете. Проще иметь централизованные системы канализования, разбавляйте сток, руки чаще мойте…


  Ответов в этой теме: 30
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты