Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Помогите определить погрешность при определении УЭП >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Помогите определить погрешность при определении УЭП
Marika
Пользователь
Ранг: 5

29.03.2016 // 22:05:42     
Добрый вечер,уважаемые форумчане, помогите с выражением результата при измерении УЭП, например результат 0,412 мкСМ/см (в руководстве на прибор приведенная погрешность +/- 5% ) погрешность будет 0,05 или 0,021,в этой сфере новичок ,зараннее благодарна за ответ .
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Алвлад
Пользователь
Ранг: 609


29.03.2016 // 22:59:37     
0,021
Garry
VIP Member
Ранг: 1075


30.03.2016 // 17:02:38     

Marika пишет:
Добрый вечер,уважаемые форумчане, помогите с выражением результата при измерении УЭП, например результат 0,412 мкСМ/см (в руководстве на прибор приведенная погрешность +/- 5% ) погрешность будет 0,05 или 0,021,в этой сфере новичок ,зараннее благодарна за ответ .
Приведенная погрешность с метрологической точки зрения, это погрешность соотнесенная с максимальным значением диапазона измерения. Т.е. Если у Вас диапазон измерения УЭП ограничен 1,999 мкСм/см, то соответствующая допустимая погрешность в абсолютном выражении будет соответственно не более (5*1,999)/100 =0,099 для этого диапазона измерений. А вот если бы у Вас была указана относительная погрешность, то тогда результат был бы (0,412*5)/100 = 0,0206. Приведенную погрешность определяет метролог при проведении поверки Вашего кондуктометра по разнице показаний эталонного раствора электропроводности между атестованным значением и тем, что показывает тестируемый кондуктометр. Например, после проведенной калибровки кондуктометра с помощью эталонных растворов 84 мкСм/см и 1413 мкСм/см, прибор при помещении электрода в раствор 1413 мкСм/см показывает 1425 мкСм/см. Нормально это или нет. Для этого определяют приведенную погрешность прибора для диапазона измерений 1999 мкСм/см по формуле ((1425-1413)/1999)*100 % = (12/1999)*100 = 0,6 %. Обычно, хороший прецизионный кондуктометр типа Thermo Orion 145A+ или ULAB MP515 по паспорту имеет приведенную погрешность не более 1% . 0,6% меньше 1,0 %, соответственно это есть ГУТ!
Алвлад
Пользователь
Ранг: 609


30.03.2016 // 18:06:18     
Редактировано 1 раз(а)


Garry пишет:
Приведенную погрешность определяет метролог при проведении поверки Вашего кондуктометра по разнице показаний эталонного раствора электропроводности между атестованным значением и тем, что показывает тестируемый кондуктометр.

Спасибо, очень подробно, но других сведений о погрешности в документации к нашим приборам нет. И т.к. прямые измерения не требуют методики проведения измерений и проводятся по эксплуатационной документации на применяемое средство измерений мы и берем единственную указанную «приведенную к верхнему значению поддиапазона» погрешность измерений УЭП. В нашем случае – это 2% на уровне 199.9 мСм/см . А рабочий диапазон у нас от 0,01 до 19.99 мкСм/см. Погрешность применяем туже, т.к. других не указано. Что Вы посоветуете? Ведь «Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений». Вот и выдаем результат, например, 2.84+\- 0,06
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3062


30.03.2016 // 22:03:51     
Редактировано 1 раз(а)


Алвлад > "В нашем случае – это 2% на уровне 199.9 мСм/см . А рабочий диапазон у нас от 0,01 до 19.99 мкСм/см. Погрешность применяем туже, т.к. других не указано. Что Вы посоветуете?
...
Вот и выдаем результат, например, 2.84+\- 0,06"

Приведённая погрешность 2% в диапазоне до 200 мСм/см - это лишь "маркетинговое" наименование абсолютной погрешности 4 мСм/см по всему диапазону.

Иными словами, результат Вы выдаёте совершенно неверно. В данном случае получается: 2,84±4.

С точки зрения настоящей метрологии (не "современной") - это нонсенс. Следует записать: "не более 7".

Garry, к сожалению, для рекламируемых здесь импортных приборов 1% приведённой к диапазону в 2-3 порядка - это "ГУТ", как Вы говорите. При том, для отечественных, 1% относительной погрешности в широком диапазоне - это "фу, отстой". Почему так?

Garry
VIP Member
Ранг: 1075


30.03.2016 // 22:21:38     

Степанищев М пишет:

Алвлад > "В нашем случае – это 2% на уровне 199.9 мСм/см . А рабочий диапазон у нас от 0,01 до 19.99 мкСм/см. Погрешность применяем туже, т.к. других не указано. Что Вы посоветуете?
...
Вот и выдаем результат, например, 2.84+\- 0,06"

Приведённая погрешность 2% в диапазоне до 200 мСм/см - это лишь "маркетинговое" наименование абсолютной погрешности 4 мСм/см по всему диапазону.

Иными словами, результат Вы выдаёте совершенно неверно. В данном случае получается: 2,84±4.

С точки зрения настоящей метрологии (не "современной") - это нонсенс. Следует записать: "не более 7".

Garry, к сожалению, для рекламируемых здесь импортных приборов 1% приведённой к диапазону в 2-3 порядка - это "ГУТ", как Вы говорите. При том, для отечественных, 1% относительной погрешности в широком диапазоне - это "фу, отстой". Почему так?



Я не сказал, что это "ФУ"! Я просто попытался объяснить, что есть такое "приведенная погрешность" и как она определяется. Это всего лишь способ выражения погрешности. Для кондуктометров в отличие от рН-метров почему-то приводят именно приведенную вместо абсолютной. "ГУТ" - это пример, что расчитанная в результате поверки приведенная погрешность соответствует НД производителя прибора или требованиям разработанной методики поверки.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Завод Электромедоборудование,  ЗАО Завод Электромедоборудование, ЗАО
Завод производит несколько видов аквадистилляторов. Полуавтоматическое управление, функция предварительной очистки воды, дренажный сброс, автоматическое подержание уровня воды. Оборудование медицинского назначения.
Алвлад
Пользователь
Ранг: 609


30.03.2016 // 22:44:19     
Познавательно, конечно, читать переписку двух VIP Mеmber с высокими рангами, но можно я к «своим баранам» верну Вас. Если приведенная погрешность 2 % относится к верхней границе каждого поддиапазона, в т.ч. от 0,01 до 19,9 мкСм/см, то абсолютная погрешность на всем этом диапазоне будет 0,4 и результат надо писать 2,8+/-0,4, а не как мы делаем сейчас 2,84+/-0,06. Так?
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3062


30.03.2016 // 22:46:37     

Garry > "Я не сказал, что... "

Да не про Вас же речь. Так, вообще... Неоднократно приходилось сталкиваться, но каждый раз удивляюсь. Особенно упёртости в отстаивании "европейских ценностей" - вопреки здравому смыслу и даже законам физики.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3062


30.03.2016 // 22:49:32     

Алвлад > "Если приведенная погрешность 2 % относится к верхней границе каждого поддиапазона, в т.ч. от 0,01 до 19,9 мкСм/см, то абсолютная погрешность на всем этом диапазоне будет 0,4 и результат надо писать 2,8+/-0,4, а не как мы делаем сейчас 2,84+/-0,06. Так?

Так.

В том числе, в теории, и "0,01±0,4". Но так писать не следует, разумеется.
Алвлад
Пользователь
Ранг: 609


30.03.2016 // 23:04:09     
Спасибо!
Насчет 0,01 мкСм/см, такой воды у нас нет, так что и ошибиться мои не смогут
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3062


30.03.2016 // 23:30:48     

Алвлад пишет:
Спасибо!
Насчет 0,01 мкСм/см, такой воды у нас нет, так что и ошибиться мои не смогут.


Немудрено, учитывая, что она и в идеальном случае будет раз в пять больше. А в реальности - и в пятьсот.

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты