| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Несоответствие весов требованиям МИ >>>
|
 |
|
ТВК Пользователь Ранг: 624 |
 25.10.2018 // 17:06:09
Я повторяюсь, потому что жуть как интересно: "Они отвертелись?" |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Юлия Хо Пользователь Ранг: 806 |
25.10.2018 // 18:13:05
Мне кажется, что сложившаяся обстановка с весами в принципе не объяснима даже теми, кто ГОСТы придумал. Читала сайт метрологу.ру по этому вопросу, и метрологи все просто что-то пишут, что-то.. https://metrologu.ru/topic/25803-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2/ |
||
|
ТВК Пользователь Ранг: 624 |
25.10.2018 // 19:32:35
Редактировано 2 раз(а) Может быть кто-нибудь поможет мне определиться в вопросе о весах? В нашей лаборатории имеются весы лабораторные электронные ВР 221 S и СР 224 S («Сартогосм»); наибольший предел взвешивания 220 г; класс точности - 1 специальный; допускаемая погрешность, при нагрузке: до 50 г ---- ± 0,2 мг, до 200 г ---- ± 0,3 мг, свыше 200 г ---- ± 0,3 мг; цена наименьшего деления в документации не указана. Можно ли считать их соответствующими требованиям новых методик: 1. ПНД Ф 14.1:2:4.113-97 (2018 г.) (Общий хлор титриметрией). п. 3.1 Весы лабораторные неавтоматического действия общего назначения специального или высокого класса точности с наибольшим пределом взвешивания не более 303 г и ценой наименьшего деления не более 0,001 г по ГОСТ Р 53288 или ГОСТ OILM R 76-1. 2. ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (2018 г.) (рН потенциометрией). п. 3.1 Весы лабораторные утверждённого типа общего назначения специального или высокого класса точности, с максимальной нагрузкой 303 г по ГОСТ OILM R 76-1 или по ГОСТ Р 53288. 3. ПНД Ф 14.1:2:4.254-09 (2017 г.) (взвешенные гравиметрией). п. 5.1 Весы лабораторные общего назначения специального класса точности по ГОСТ OILM R 76-1 или по ГОСТ Р 53288. |
||
|
Юлия Хо Пользователь Ранг: 806 |
26.10.2018 // 9:06:40
Почему нет? |
||
|
ТВК Пользователь Ранг: 624 |
26.10.2018 // 13:13:23
Редактировано 4 раз(а) Имеются весы с наибольшим пределом взвешивания 220 г. Требуются весы с наибольшим пределом взвешивания не более 303 г или весы лабораторные с максимальной нагрузкой 303 г. Если "не более" - понятно вроде. А если оговаривается, что максимальная нагрузка 303 г, а у нас только 220 г? Откуда вообще цифирка 303 г? А соответствие ГОСТ OILM R 76-1 или ГОСТ Р 53288 ГОСТу 24104 однозначно? Т.е. если я в инструкциях, например, по приготовлению растворов, указывала ГОСТ 24104, то теперь без проблем могу указывать ГОСТ OILM R 76-1 или ГОСТ Р 53288? |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Юлия Хо Пользователь Ранг: 806 |
26.10.2018 // 14:40:05
Редактировано 1 раз(а) Знаете, что я заметила, читая форумы: эксперты их тоже читают и начинают задавать вопросы, которые мы здесь освещаем. Касаемо весов,я уже слышала от эксперта гениальный вопрос, ответ на который вообще не нашла. Как раз связано с погрешностью и возможностью взвешивания массы с четвертым знаком после запятой, для которой нет гирь для поверки, ведь по ГОСТ минимальные допускаемые пределы погрешности при поверке ±0,5 е. Но это было давно. |
||
|
еленарук Пользователь Ранг: 457 |
27.10.2018 // 18:04:02
Редактировано 1 раз(а) Юлия, ну от Вас этого не ожидала. Я лично уже два раза писала на этом форуме по этому вопросу. Гири - есть! Берете гирю Е2 или даже Е1 (для весов с пятым знаком) массой 1 мг - вот он минимум! и проводите калибровку-поверку. Гиря имеет вес 1 мг, но в ее паспорте указан вес с точностью до пятого знака. Требование - ее погрешность должна быть в три раза меньше, чем проверяемый знак. Вуаля! Сама видела сертификат калибровки для весов A&D 0,01 мг с указанием значения в пятом знаке. Вопрос про весы - не по пятому знаку, а про микровесы и полу-микро-весы. Уже изобрели какие-то "нано-весы", кажется.... Пункт первый - у них нет значения величины точности определения (неопределенности или погрешности) массы в знаке (5 или6). В технических характеристиках есть линейность и еще что-то, что знают только изготовители. Тут проверка точности взвешивания сама по себе не имеет смысла - как физического, так и инженерного. Пункт второй - как удостовериться, что заявленные характеристики можно получить в реальности? Хочется спросить - а что изготовители подразумевали, когда писали в рекламном буклете (в ГРСИ в описании типа СИ Вы такого, естественно, не увидите) про супер-пупер-нано-точность? Я разумного ответа пока нигде не нашла. Но меня терзают смутные сомнения в сторону компараторов. Их конструкция позволяет уловить мельчайшие отклонения в массе двух объектов. Теперь многие весы тоже стали компараторами, так что ждем кого-то умного, кто ответит или раскроет тайны "ложи компараторо-весовщиков" по этому вопросу. Лично у меня полное ощущение какого-то зАговора. |
||
|
Юлия Хо Пользователь Ранг: 806 |
29.10.2018 // 9:22:08
Редактировано 4 раз(а) по ГОСТ минимальные допускаемые пределы погрешности при поверке ±0,5 е, получается, что 1 мг не подходит, нужно 0,5 мг. Эксперт ссылался именно на это. И я не метролог , поэтому в этом вопросе можете ожидать от меня любых глупостей и ошибочных суждений. Вы писали: если поверители люди здравомыслящие и сочувствующие, то напишут установленную на практике погрешность на оборотной стороне свидетельства о поверке, если даже отдельно дадут копию протокола поверки. А в свидетельстве достаточно слов "соответствует". - где найти бы еще их. |
||
|
еленарук Пользователь Ранг: 457 |
30.10.2018 // 17:08:28
Да, мы – не метрологи, не эксперты, не повара, не воспитатели детсадов, не учителя, не швеи, не повара, не психологи,..- и тем не менее, список того, что нам, руководительницам-домохозяйкам, приходится осваивать по жизни, весьма длинен. Становиться супер-профессионалами нет необходимости, мы просто включаем свое женское чутье и здравый смысл. У Вас с этим, Юлия, как раз все в порядке. Вы постоянно задаете «неудобные» вопросы по существу. Для специалистов главное – следовать свой устоявшейся практике, а мы – пользователи их услуг, сталкиваемся с их косяками, которые они могут или не заметить, или просто не акцентировать, замалчивать. Для наших весов – 1 мг по ГОСТ Р 53228-2008 – цена поверочного деления. В таблице 3 нет указание на погрешность. Она приведена в п.3.5.1, который называется «Пределы допускаемой погрешности», т.е. больше 1 мг, а в диапазоне до 50 г - 0,5 мг, нельзя, а меньше – пожалуйста. Также нагрузка на весы (масса поверочной гири) не обязательно должна быть 1 мг, она может быть больше для определения погрешности взвешивания в 4 знаке. Главное, чтобы это соответствовало классу точности гири по паспорту и там был указан пятый знак. А про поверителей – у нас уже второй раз приходил несколько непутевый, забывал то одно, то другое, про протокол поверки приходилось напоминать, так он его за отдельную плату потребовал, хотя в этом же отделе работает другой поверитель, который все сделал четко и выдал сам все протоколы без напоминания и доп оплаты (у дружественной лаборатории). Вопрос сейчас, повторюсь, не про наши обычные аналитические весы с 4 или 5 знаком, а более точные, у которых физически невозможно поставить на весы гирю, которая бы подтвердила их точность взвешивания. Плюс к этому у них отсутствует такой параметр – погрешность взвешивания в 5 ил 6 знаке, т.к. таких точных гирь нет. И как производитель оценивает их реальную точность – лично мне непонятно. Эта процедура должна отличаться от обычной с гирей. Но информации по этой теме я пока не нашла, сейчас занята другим, может кто-то из производителей пояснит. |
||
|
Юлия Хо Пользователь Ранг: 806 |
31.10.2018 // 9:16:51
А как в лабораториях поступили с весами по гост 24104? Если ГОСТ не действует, весы с производства сняты,но в лаборатории они есть- поверяют их по новому ГОСТу? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 50
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
