Форумы ANCHEM.RU: Контрольные карты Шухарта на реальных пробах

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Контрольные карты Шухарта на реальных пробах >>>

  Ответов в этой теме: 57
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

tag
Пользователь
Ранг: 799

22.04.2018 // 5:40:49

Маргарит пишет:
Вроде по РМГ 76. В чем ошибки?

По РМГ 76 (нет под рукой текста) линии предупреждения и действия рассчитываются на основе метрологических характеристик результатов анализа Вашей лаборатории, именно эти характеристики Вы и контролируете в процессе построения карт Шухарта. Эти характеристики, также как и метрологические характеристики методики, не меняются (по крайней мере на период контроля стабильности результатов). Если у Вас они меняются, то Вы их рассчитывали не по РМГ 76.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

kot
Пользователь
Ранг: 1984

23.04.2018 // 4:53:54

Маргарит пишет:
Вроде по РМГ 76. В чем ошибки?

В РМГ

.
На самом деле ну кривая и кривая и че? Ну можно слегка спрямить переведя все в относительные ошибки, но все равно бывает например СО задан абсолютом с разницей в порядок и не переводится в относительные.
Мы вот лично пошли дальше и сразу "отнормировали в точку" все "реперные СО" в рабочем диапазоне измеряемых показателей. Очень удобно, картинка красивая, проверяющие в восторге. Не уверен что такая нормировка прописана в указанном РМГ, но по математике все корректно.

tag
Пользователь
Ранг: 799

23.04.2018 // 8:55:04

Маргарит пишет:
Для контроля точности линии предупреждения, действия у нас получаются не в виде прямой, а "гуляющие", т. к. К зависит от дельта пробы и дельта добавки. Правильно ли это?

Линии предупреждения и действия зависят от показателя точности результатов анализа, который принят лабораторией на период контроля стабильности. При расчете этих линий по РМГ 76 (табл.6) не используются характеристики пробы, добавки.

SPCFOREXCEL
Пользователь
Ранг: 1

16.02.2021 // 6:04:55

Программа Контрольные карты Шухарта для Excel
Описание программы: https://deming.pro/product_shewhart-control-chart-for-excel.html

Помощь в ведении контрольных карт Шухарта на предприятии (для чего, зачем, когда, как собрать данные, как использовать)
SPCFOREXCEL.RU & DEMING.PRO

mf
Пользователь
Ранг: 64

04.02.2022 // 10:24:18

Может кто-нибудь в двух словах объяснить смысл карт Шухарта для значения повторяемости анализа для различных проб воды по методикам, для которых даны предельные значения повторяемости, и согласно которым, повторяемость определяется сразу во время проведения анализа, и если выходит за пределы, то сразу же принимаются меры?
При условии, что в лаборатории не приняты иные нормы.
Только для наглядной статистики "вылетов"?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ГСО 9437-2009 состава смеси триглицеридов жирных кислот
ГСО представляет собой сухое вещество, смесь жиров (триглицериды жирных кислот). Фасовка в ампулы вместимостью 10 см3. Масса ГСО в ампуле составляет не менее 0,13 грамм.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 105

04.02.2022 // 13:09:02

Редактировано 1 раз(а)

mf пишет:
Может кто-нибудь в двух словах объяснить смысл карт Шухарта для значения повторяемости анализа для различных проб воды по методикам, для которых даны предельные значения повторяемости, и согласно которым, повторяемость определяется сразу во время проведения анализа, и если выходит за пределы, то сразу же принимаются меры?
При условии, что в лаборатории не приняты иные нормы.
Только для наглядной статистики "вылетов"?

...
Теоретически, отследить риск выхода за допустимые пределы, не допустив этого выхода, например если у вас на Шухарте несколько проб подряд идет повышение разницы между параллельными определениями (пусть они в и норме), это может свидетельствовать о каком-то накапливаемом систематическом эффекте, который надо обнаружить и ликвидировать. Для повторяемости - какая-нибудь возросшая нестабильность показаний СИ

mf
Пользователь
Ранг: 64

04.02.2022 // 15:30:45

Редактировано 1 раз(а)

AlexeyVolkov пишет:
например если у вас на Шухарте несколько проб подряд идет повышение разницы между параллельными определениями (пусть они в и норме), это может свидетельствовать о каком-то накапливаемом систематическом эффекте, который надо обнаружить и ликвидировать.

Плохой пример, т.к. карты Шухарта, как раз в этой ситуации и не выдадут уровня предупреждений или действия, т.к. интегральная составляющая в них отсутствует. Подозреваю, что для отслеживания "накапливаемых систематических эффектов" есть какие-то другие, более подходящие инструменты.
Поэтому для меня вопрос остался нераскрытым...

tag
Пользователь
Ранг: 799

06.02.2022 // 5:38:31

mf пишет:

mf, Вам AlexeyVolkov дал довольно понятный и правильный ответ (один из возможных ответов) на Ваш вопрос. Но Вы даже не попытались его осмыслить и назвали «плохим примером», и далее понесли такое, что говорит, о том что у Вас вообще нет никакого представления что такое ВЛК, для чего карты Шухарта. Почитайте учебник, а не критикуйте профессионалов.

kot
Пользователь
Ранг: 1984

07.02.2022 // 3:29:24

mf пишет:

AlexeyVolkov пишет:
например .
Плохой пример,..... Подозреваю, что для отслеживания "накапливаемых систематических эффектов" есть какие-то другие, более подходящие инструменты........

Тут возникает закономерный вопрос, ТС пользователь КШ или их проверяющий? Если последнее, то у проверяющих, кроме классового чутья, есть еще полные закрома контролирующего "инструментария" сокрытого внутри нашей законодательной метрологии.

mf
Пользователь
Ранг: 64

07.02.2022 // 10:49:40

tag пишет:
mf, Вам AlexeyVolkov дал довольно понятный и правильный ответ (один из возможных ответов) на Ваш вопрос. Но Вы даже не попытались его осмыслить и назвали «плохим примером», и далее понесли такое, что говорит, о том что у Вас вообще нет никакого представления что такое ВЛК, для чего карты Шухарта. Почитайте учебник, а не критикуйте профессионалов.

Ой, сколько пафоса! Как будто я своим ответом кого-то лично оскорбил

Стал бы я задавать этот вопрос, если бы понимал на кой эти карты нужны в описанных выше условиях.
С чем вы не согласны в моём ответе? Если предлагается реагировать не дожидаясь уровней, а границы заданы самой методикой, то в чем смысл этих уровней? Или я вас смутил умным словом "интегральная составляющая", которой нет, или вы не согласны с этим, и скажете, что она есть?


Ответов в этой теме: 57 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты