| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Контрольные карты Шухарта на реальных пробах >>>
|
 |
|
Vyunok Пользователь Ранг: 15 |
 26.08.2015 // 20:55:06
Редактировано 1 раз(а) И так мы имеем: данные в одном поддиаппзоне и СКО повторяемости = например 3% по методике.( точно не помню). Начинается самое интересное. Для расчёта берём лабораторное СКОл. В рмг 76- не указано это.но наше руководство считает что раз расчитали-берите значение лабораторное. Расчитали СКОл=2,5%. Программа рассчитана так что для расчёта пределов КШ ему нужно аттестационной значение.его разумеется нет. И в качестве такого значения берётся среднее для всех выбранных проб в поддиапазон. В нашем случае среднее значение - 58 ( 23 пробы). И получаем например Впд= 3.686*2,5*58*0,01=5,34. Но по моему мнению для всех проб долго быть так Впд=3.686*0,01*3=0,11. Я считаю что если в рмг написано ско повторяемости по методике, то и нет смысла ужесточать себе условия. И для всех рабочих проб пределы должны быть фиксированы.а не прыгать ото дня ко дню в зависимости от значений. А у нас получается что пределы живут своей жизнью.один день впд1, завтра впд-2, через 10 дней впд8 и т.д. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
tag Пользователь Ранг: 799 |
27.08.2015 // 8:36:39
Пределы КШ считаются один раз на период контроля (например, на полгода). Пределы КШ рассчитываются до получения каких-либо экспериментальных результатов = на КШ нет ни одной точки, но пределы уже есть. Так что, что-то программой расчета, которой Вы пользуетесь, она не соотвествует РМГ. Приведите последовательность формул. |
||
|
Vyunok Пользователь Ранг: 15 |
23.02.2016 // 18:09:51
уважаемый, tag. мы давно с вами общались на тему карт шухарта на реальной воде.с тех пор я посетила курсы, прочла много литературы, но пока на практике хромаю. цель понятна, но как реализовать именно в нашей лаборатории с новой лабораторной информационной системой немного не понятно. мучает на данный момент вопрос. На курсах сказали, что карты шухарта на образцах контроля не стоит строить для показателей, определяемых с помощью приборов(наличие калибровки). В данном случае проводится проверка контроля стабильности ГХ, а не контроль стабильности результатов анализа. С этим я согласна, но проверяющие нас до этого на это внимание не обращали много лет! Может ли кто в будущем придраться к этому? и насколько серьезно то что мы карты строим только на ОК?Может ли проверяющий заявить что мы не проводим надлежащий контроль? на ОК мы можем строить карты на такие показатели как хлорид-ион, жесткость (титриметрия). или я чтото для себя не совсем уяснила? |
||
|
tag Пользователь Ранг: 799 |
24.02.2016 // 6:19:16
Вы пишите о РМГ 76 и картах Шухарта, а потом уточняете, что речь шла о стабильности градуировочного графика - это же не одно и тоже! Уточните задачу: методика (есть ли показатели качества результатов анализа), что Вы хоте контролировать и как, что за программа, которую Вы используете, она аттестована на те задачи, которые стоят перед Вами? Что не получается? |
||
|
optima Пользователь Ранг: 322 |
25.02.2016 // 16:51:20
Добрый день. Извините, что встреваю в разговор, но я по теме. Может ли кто-нибудь объяснить суть коэффициента воспроизводимости - Ср и какой у него максимальный предел, если можно так выразиться? Правильно ли я понимаю, что этот коэффициент равен разности двух предельных значений показателей качества, деленное на 6 сигма, где сигма в свою очередь отношение среднего значения размаха к коэффициенту (см. таблицу). Проблема у меня в том, что я получаю значение Ср 5,4 или даже 20,1. Это как-то вроде многовато. Может ли такое быть? Например, рН. У меня границы по препарату от 7.0 до 7.8. Я их принимаю, как предельные значения. Сигма = 0,026. В выборке всего 60 значений. Размахи считаю скользящие, т.е. внутри каждой пары последовательных значений. Коэффицент выбрала 1,128 (d2) при n=2. Ощущение, что я что-то делаю не так((( |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
tag Пользователь Ранг: 799 |
25.02.2016 // 18:55:10
Редактировано 1 раз(а) Сообщите хоть, что за методика, какой нормативный документ? Коэффициент воспроизводимости - это о чем? |
||
|
optima Пользователь Ранг: 322 |
25.02.2016 // 22:52:59
Редактировано 4 раз(а) Ох, извините пожалуйста)) Речь идет о картах Шухарта "ГОСТ Р 50779.42-99. Статистические методы. Контрольные карты Шухарта" И связанный с ним "ГОСТ Р 50779.44-2001. Статистические методы. Показатели возможностей процессов. Основные методы расчета" Вот даже калькулятор для Ср такой нашла. Тоже цифру больше 5 выдает((( https:// |
||
|
tag Пользователь Ранг: 799 |
26.02.2016 // 6:08:53
Оptima, вы же на химическом аналитическом форуме, чтобы говорить на одном языке пользуйтесь РМГ 76-2014. И калькулятор тоже непонятно, что считает, что Вы на нем хотите сосчитать? и почему именно это? по каким формулам? |
||
|
optima Пользователь Ранг: 322 |
26.02.2016 // 10:20:51
На форуме-то я на химическом, а работаю на фармацевтическом))) Это наш рабочий документ. Увы. |
||
|
Vyunok Пользователь Ранг: 15 |
27.02.2016 // 14:48:19
Tag,все о том же и пишу.о рмг и картах. Смысл карт-контроль стабильности результатов анализа! Мы строим карты только с применением ОК. Вопрос в том что на курсах лектор сказала что если строить карты только на ОК,то это не контроль стабильности результатов анализа,а контроль стабильности графика( для показателей,которые определяются на приборах-наличие калибровки). Для таких показателей надо использовать другие методы-добавки,разбавления и т.д.программа у нас-индасофт программое обеспечение I-LDS. И на данный момент мы в ней строим карты только на ОК.получается то получается,просто слова лектора прям в голову врезались.и собираюсь я отойти от карт только на ОК, будем учить другие варианты. Опять я что то не так думаю?)))) |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 57
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
