| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
выбор аналитических весов >>>
|
 |
| Автор | Тема: выбор аналитических весов | |||||
|
vp2747 Пользователь Ранг: 17 |
 21.12.2014 // 23:53:21
Редактировано 1 раз(а) Посоветуйте не дорогие аналитические весы электронные с дискретностью 0.1 мг |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
biolight Пользователь Ранг: 500 |
22.12.2014 // 7:21:35
Сартогосм CE224-C 81т.р |
|||||
|
kat221 Пользователь Ранг: 27 |
01.10.2020 // 16:14:33
Добрый день. У нас аккредитованная лаборатория. Встал вопрос выбора аналитических весов. Начали с требований методик и зашли в тупик. Например, ГОСТ 54642 (определение влаги в сахаре) требует весы по ГОСТ 53228, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более 0,1 мг. Открываем ГОСТ 53228 и понимаем, что весы с допускаемой погрешностью менее 1 мг не существуют. Собственно и производителей таких весов нет. И методик с таким требованием у нас около 20, сократить все нельзя. Под остальные методики присмотрели весы ВЛ-224В (Госметр) - 1 класс, НПВ 220 г, НмПВ 10 мг, цена деления 0,1 мг, поверочный интервал 1 мг, допустимая погрешность при поверке от 0,5 до 1 мг (при эксплуатации от 1 до 2 мг). Соотнося требования выше названой методики и характеристики выбранных весов, можно сделать вывод, что весы не подходят, но ведь других нет, не так ли? Помогите советом, как поступить в данной ситуации. Чем прикрыться перед экспертами? |
|||||
|
еленарук Пользователь Ранг: 457 |
01.10.2020 // 18:54:12
Редактировано 1 раз(а) Это старая и запутанная история. Началась она с того, что при разработке нового международного стандарта OIML R76-1-2006, был честно установлен тот факт, что (п.3.2 Таблица 3 примечание 1): «На практике не имеется возможности провести испытания и поверку весов с e (поверочным делением) <1 мг из-за значений неопределенности испытательных нагрузок.» В оригинале это звучит как: It is not normally feasible to test and verify an instrument to e < 1 mg, due to the uncertainty of the test loads. Нормальный человек что видит, то и понимает. И я также понимаю, что речь идет о поверочном делении. Однако… Однако, существуют поверочные гири, которые, согласно международному стандарту ГОСТ OIML R 111-1-2009. Гири классов Е, F, M- Метрологические и технические требования, Таблице 1 Пределы допускаемой погрешности гирь, нижняя строчка, имеют более высокую точность значения массы, чем 1,0 мг: поверочная гиря номинальной массы 1 мг должна иметь погрешность не более 3 мкг, т.е. ±0,003 мг. Данное указание позволяет поверять весы с погрешность не только 0,1 мг, но и 0,01 мг, что поверители успешно делают. Правда, редко кто использует гири класса Е1, чаще Е2, но они также могут иметь свидетельство о поверке, в котором указана ее масса с погрешностью менее ±0,006 мг. Если такая гиря имеет массу 1,000±0,003 мг, то ее и используют как для поверки: - обычных аналитических весов с дискретностью 0,1 мг, с погрешностью до 50 г не более 0,5 мг, в остальном диапазоне погрешность не более 1 мг, в условиях эксплуатации границы выше; - «полумикровесов» с дискретностью 0,01 мг, погрешностью 0,1 мг, в условиях эксплуатации мне погрешность неизвестна; - Микровесов с дискретностью 0,001 мг, погрешностью 0,01 мг, в условиях эксплуатации мне погрешность неизвестна; То есть для определения погрешности взвешивания с точностью до 0,1 мг или 0,01 мг, необходимо на весы поставить гирю, имеющую номинальный вес 1 мг. (может, это и имели в виду разработчики стандарта по весам?). Гири, массой менее 1 мг для поверки не используют. А вот точность массы этой гири определена до 0,001 мг, т.е. проверить 0,1 мг и 0,01 мг можно. Это как минимальный вес, который Вы должны установить на весы. Допустим, 10 мг, но точность этого веса – 0,1мг. Получается, что проверить напрямую диапазон менее 1 мг нельзя. Но взвешивать на весах что-либо менее минимального веса также нельзя. Если есть такая задача, то всегда используют тару массой не менее минимальной массы.
В данной ситуации обычно поступают так: Вы можете купить весы с дискретностью0,01 мг и погрешностью 0,1 мг соответственно. Все ведущие мировые производители имеют такие весы в своей линейке. Далее внимательно прочитать описание типа и потребовать от продавца методику поверки. Он может сослаться на ГОСТ 53228, в котором эта процедура описана. Отлично, тогда заказать процедуру поверки согласно ГОСТ 53228 с обязательным предоставлением протокола поверки, в 5котором будет приведена погрешность весов в нескольких диапазонах. Эта поверка обычно проводится с использование набор гирь Е1 или Е2. Расхождения измеренного значения массы гири и ее действительного обязательно будут приведены с точностью до дискретности Ваших весов и всегда можно показать эксперту, что в том диапазоне, в котором Вы работаете по данной методике, погрешность весов не более ±0,1 мг. У нас в диапазоне до 20 г старые весы именно так и показывают на всех поверках. Трагическое противоречие здесь в том, что до момента издания ГОСТ 53228 (модифицирован по отношению к OIML R76-1-2006) в стране спокойно использовали понятие погрешность для полумикро и микровесов, теперь же производители не указывают погрешность весов, а другие характеристики, которые, конечно же, совсем неинтересны разработчикам наших методик. Для наших методик эти требования, которые непонятно на чем основаны, по крайней мере, я так и не смогла докопаться, идут параллельно до того момента, пока ИЛАК не укажет Росаккредитации на расхождения понятий. Беда в том, что система поверки пока не может перестроиться, чтобы быть на одной волне с международной калибровкой, это по-прежнему две параллельные системы. Хотя по этой системе с поверками и погрешностью практически весь мир жил и ранее. Поэтому мы и имеем весы иностранных производителей без указания на погрешность, а должны их поверять для определения погрешности и использовать для методик, в которых есть требования к весам именно в части погрешности, при том, что сама методика ссылается на ГОСТ 53228, в котором указана погрешность не более 1 мг. К сожалению, мне не удалось услышать квалифицированное мнение производителей по поводу технических характеристик современных весов, в которые не входит погрешность, да мы тут уже не раз это обсуждали. |
|||||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
 01.10.2020 // 19:20:11
Редактировано 2 раз(а) Не совсем в тему, но все же: Вроде в период всеобщего благоденствия, "до эпидемии", поляки жалились, что германцы поставляют им не тот стиральный порошок, не так мылит, и не ту колбасу, не так вкусна, если эти же товары покупать в самой Германице; те им отвечали, что мы по вашим Панским Законам поставляют, а они иные чем а Германице, можно и "свиных шкурок" больше добавлять, да и песка "моющего" тоже!! Я к тому, не экономьте на грамотных метрологах, юристах, работе с заслуживающими доверия фирмами-производителями и фирмами- поставщиками, сервизными центрами!! |
|||||
|
vmu Пользователь Ранг: 1386 |
01.10.2020 // 20:02:00
Описание нескольких моделей весов известной фирмы с пределами допускаемой погрешности вплоть до 0,02 мг есть, например, тут: https://all-pribors.ru/opisanie/44573-10-xp-analytical-46886 |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2070 |
02.10.2020 // 3:12:17
История это не совсем старая и простая как СКО, и началась он с утраты "компетенций" после ухода старого поколения грамотных спецов и прихода метрологических "юристов и экономистов", которые зачастую понятия не имеют о тех процедурах, которые регламентируют. Ну и дополнительно все отягощается бездумной "гармонизацией" со всеми чуждыми нашему менталитету и текущему уровню производства буржуйскими метрологическими "ништяками". И да.... это действительно ни раз обсуждали, но воз и ныне там.... ибо рыба гниет с головы, борьба с которой неполитическими и нереволюционными методами бессмылена..... |
|||||
|
kat221 Пользователь Ранг: 27 |
02.10.2020 // 9:46:00
Большое спасибо за столь развернутый ответ. |
|||||
|
еленарук Пользователь Ранг: 457 |
05.10.2020 // 16:22:50
Редактировано 1 раз(а) Интересную ссылку Вы привели. Удивилась, как Меттлеру удалось провести утверждение типа СИ весов XP Analytical c описанием типа СИ старого образца. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/355435 Оно есть во ФГИС Аршин и оно действующее, вот только срок – до 01.08.2015 Форма описания типа СИ сейчас другая. Но зато в приведенной Вами форме присутствует погрешность весов. Причем весы имеют дискретность от 0,001 мг до 0,1 мг и приписанную погрешность для всех диапазонов. Может, все дело в том, что это производство «Mettler-Toledo AG»? Потому что на сайте Меттлера https:// Сейчас представлена другая линейка весов: Excellence, где есть и обычные аналитические с дискретностью 0,1 мг и полумикро и микро-весы с дискретностью до 0,002 мг. В описании типа СИ (его номер относится к номеру свидетельства, а не к номеру в госреестре СИ), которое можно найти на его странице во ФГИС Аршин (номер в госреестре 75543-19) https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/718144 Указан производитель: «Mettler-Toledo GmbH» а на листе 10 приведена обычная в настоящее время Таблица Метрологические характеристики В которой в полном соответствии с ГОСТ OIML 76- 1-2011 или ГОСТ Р 53228-2008 (все же это два разных стандарта, хотя практически одинаковые, но в описании типа обычно присутствует ГОСТ OIML 76- 1-2011) приведены метрологические характеристики: Пределы допускаемой погрешности при поверке в интервалах нагрузки в mpe до 50000 е – ±0,5е, от 50000 до 200000 – ±1,0 е и т.д. Поверочный интервал – 1 мг. И это все и для обычных аналитических весов, и весов с дискретностью 0,001 мг (мод. XPR 26/A). Все написанное соответствует стандарту, но в реальности трудно применимо, т.к. некоторые методики, действительно, требуют конкретную погрешность. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 8 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
