Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Высокий шум на LC/MS/MS в Q3 SCAN режиме >>>

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Высокий шум на LC/MS/MS в Q3 SCAN режиме
boberk
Пользователь
Ранг: 105

17.09.2014 // 20:09:57     
Редактировано 1 раз(а)

Добрй день.

Прибор Shimadzu LCMS 8040.

Проблема в очень высоком шуме: при 30% ацетонитрила - 40 млн. у.е., при 95% - 75 млн. у.е. Судя по разнице между пиками 44 a.e.м. - преимущественно вклад в шум ПЭГ.

Фазы - ацетонитрил и 0.1% водный раствор HCOOH.
Ацетонитрил, вода и HCOOH - LC/MS grade.
Прибор совсем новый, прошел квалификацию месяц назад.
При калибровке использовался ПЭГ.
Прощу посоветовать, каким образом можно уменьшить фон.

Заранее благодарен за советы.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
virtu
VIP Member
Ранг: 2135


18.09.2014 // 0:57:26     
Редактировано 2 раз(а)


boberk пишет:
Судя по разнице между пиками 44 a.e.м. - преимущественно вклад в шум ПЭГ.
При калибровке использовался ПЭГ.

Для начала помойте источник ионов (ИИ). ПЭГ подходит не под все ИИ (и его конфигурации), с некоторыми "память" просто "термоядерная", что приводит к поиску альтернатив для калибровки. Выходы из ситуации:

1. Другие соединения для калибровки.

2. Мыть источник после калибровки.

3. Уменьшить концентрацию ПЭГов и поток при калибровке, повысив при этом "чутье" по целевым ионам ПЭГов (калибровочные ионы) и убрав из смеси объективно ненужные ПЭГи. Логика понятна.
JLK
Пользователь
Ранг: 8


18.09.2014 // 9:11:40     
Редактировано 2 раз(а)

2 virtu
прибор не правильно откалиброван? Правильно я понимаю что его нужно или заного калибровать (с теме оговорками что Вы указали) или хорошо помыть? Вопрос чем мыть от этой гадости?
virtu
VIP Member
Ранг: 2135


18.09.2014 // 10:51:08     
Редактировано 2 раз(а)

Еще раз. Для начала надо мыть ИИ (контаминация ПЭГ). Затем. МС нуждается в регулярной калибровке. Поэтому смотрите пункты, которые выше.

Чем мыть? Сначала, надо прогнать 5мл iPrOH/MeOH/MeCN:H2O 1:1, зaтем еще 5мл iPrOH/MeOH/MeCN в рабочем режиме (температуру газа-осушителя и ИИ, нужно выставить на 80% от максимальной/см. мануал, поток газа-осушителя 10л/мин; / - означает или). Затем переходите в режим standby, охлаждаете источник до 30-40oC, снижаете потоки газов и температуру газа-осушителя. Берете ткань без ворсинок. Смачиваете iPrOH:H2O 1:1 и драите ИИ. Затем еще раз, только уже с iPrOH. Ткань и iPrOH должны быть кошерными. После того, как помоете, выставите все параметры до рабочих и пусть постоит так час.
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


18.09.2014 // 16:37:07     
Редактировано 1 раз(а)

А насколько сильно мешает этот шум? Потому что судя по отношению сигналов к шуму, интенсивности небольшие - и это в фоне. Если же там будет выходит вещество которое ионизируется лучше чем ПЭГ, они вообще пропадут, даже если судить по абсолютным (не %) сигналам.

То есть как бы улучшать фон можно до бесконечности, но какой то фоновый ПЭГ (ну или что там с 22 / 44 разницей масс) всегда будет - из воздуха (линолеум, краски, пластификаторы, даже косметика, кстати) или растворителей

Может, вколоть предполагаемые целевые вещества и посмотреть, реально ли это мешает делу?
boberk
Пользователь
Ранг: 105


18.09.2014 // 18:39:46     
Редактировано 3 раз(а)

Большое спасибо за советы.
Шум мешает довольно сильно. Пример:
Укололи нужное вещество. Фазы те же. Градиент - 0 мин (30% ACN)-10 мин (95% ACN). Привожу хроматограммы

PDA


MS


Анализируемое вещество выходит на 3.4 минуте.
Помыл ИИ согласно указаниям уважаемого virtu и инструкци к прибору. Существенного снижения фона не заметил.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Атомно-абсорбционный спектрометр (ААС) Varian SpectrAA 50 Атомно-абсорбционный спектрометр (ААС) Varian SpectrAA 50
АА Спектрометр начального уровня: однолучевая схема, две лампы. Встроенная система обработки данных с интерфейсами на многих языках, включая русский.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
ATem
Пользователь
Ранг: 655


18.09.2014 // 18:57:21     
Не знаю, как у новых QqQ Шимадзу, а вот у старых (2010EV, было такое чудо) в мануале прям написано было: после автотюна прокачать такой-то состав при таких-то параметрах... Точно уже не помню, какие параметры там приводились... Посмотрите в Вашем мануале, может тоже есть рекомендации.
А вообще для сравнения есть что-нибудь? Эталон? Как было до? Желательно, на этом же методе...
virtu
VIP Member
Ранг: 2135


19.09.2014 // 9:51:00     

boberk пишет:
Большое спасибо за советы.
Шум мешает довольно сильно. Пример:
Укололи нужное вещество. Фазы те же. Градиент - 0 мин (30% ACN)-10 мин (95% ACN). Привожу хроматограммы

Анализируемое вещество выходит на 3.4 минуте.
Помыл ИИ согласно указаниям уважаемого virtu и инструкци к прибору. Существенного снижения фона не заметил.

Странная хроматограмма. А предыдущие картинки - холостой градиент (без вкола)? Есть вероятность, что грязный автосэмплер (кололи какие-либо сэмплы с ПЭГами)?
Насчет чистки - чистили недостаточно хорошо.
Тут правда есть всякие усложняющие факторы - это криво собранный хроматографический тракт (там где проходит градуировочный раствор ПЭГов), т.е. может быть где-то мертвый объем. Проверьте. Радикальный вариант отмывки тракта от ПЭГов: iPrOH:CHCl3 1:1 (хлороформ должен быть свежий HPLC grade или другой свежий соотв. чистоты). Если не пробовали ИПС - попробуйте. А сам ИИ нужно тщательнее чистить (камеру, шилд, проуб и т.д., в общем, все, где могли "осесть" ПЭГи).
boberk
Пользователь
Ранг: 105


19.09.2014 // 10:16:52     
Редактировано 4 раз(а)

На первой картинке первое плато - 30% ACN, второе - 50% ACN, третье - 95% ACN (без какого-либо закола, изменение в режиме Plot).
Насколько мне известно, автосеплер не загрязнен ПЭГ.
После мытья еще раз уколол пробу с нужным веществом и побочные пики исчезли:



А на следующем уколе появились снова:



уЕще вопрос относиельно мытья ИИ - помыть капилляр ESI тряпочкой невозможно (очень хрупкий), только заменить, а не хочется, так как он довольно дорогой. Я помыл так называемый Spray unit, как описано на картинке:

Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


19.09.2014 // 13:28:08     
Извиниет если я надоедаю "ортогональными" советами, просто бороться а каким то мелким фоном дело неблагодарное - так можно месяцами играться, а жить надо здесь и сейчас.

ИМХО MS на Q3 на трипл кваде дело вообще для реальной жизни мало приспособленное. Нет ни разрешения, ни точных масс ни чутья - одни проблемы. Я лично эту моду только для тестов / настройки пользовал, далее никак.

Я не вижу у вас убийственного фона с которым надо бросить все и бороться, когда прекерсора вообще не видно. Вы же видите прекерсор ясно и четко даже на МС (!) (не говоря о SIM), этого более чем достаточно для MRM если прекерсор более - менее внятно фагментирует.

Мне кажется, переходите на MRM и будет вам счастье, фон проверите так череез неделю когда в процессе работы машина основательно помоется.
ATem
Пользователь
Ранг: 655


19.09.2014 // 13:44:27     
Простите, что влезаю... Вылезло на следующий вкол... Я, конечно, понимаю, что претендую на звание "капитана очевидность", но Вы не думаете, что это у Вас не отмылось все еще с прошлого вкола? АС никак не участвует в калибровке, а во время анализа у Вас не задействованы калибровочные линии (там также инфузия идет? Шприцем с отдельной линии?). Если бы проблема в источнике была - она бы никуда не делась на первом вколе. Так может проблема в том, что Вы анализируете?

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты